segareta

Видел анонс по НТВ. Очень заинтриговало. В частности показывали сюжет про генерала Ефремова коммандующего 33-й армией и погибшим под Вязьмой в окружении. Непонятно только почему фильм называется "Ржев". В прочем посмотрим и все увидим.

От себя добавлю, что в это время Гитлер решает овладеть Сталинградом. Ведь взяв Сталинград, ход войны становился предсказуемым. Потому что - это город самого "Вождя" т.е. нанести укол прямо в сердце, тогда еще СССР. И на это планировалось бросить самые лучшие силы вермахта. А где их взять. Конечно же перебросить с других направлений в частности с Центрального.
Жуков, узнав об этом, решает ни в коем случае этого не допустить, ценой человеческих жизней и нескольких армий, он устраивает настоящую мясорубку на Ржево-Вяземском рубеже. Приблизительное число погибших можно найти в некоторых источниках. Но точное мы не узнаем никогда. Ведь в архивах до сих пор остаются засекреченными материалы касающихся этой операции. Да и сам Жуков не любил об этом вспоминать, сказав лишь, что: - "Трагедии под Вязьмой можно было избежать".

майор

Ребята Вы путаете и "званья и названья" Жуков был одним из командующих, в то время армиями и ни как не мог принимать стратегические решения,а только тактические и на своем участке фронта.Сталин вот Верховный Главнокомандующий СССР того времени.
Он и дал приказ Жукову любой ценой отодвинуть немцев от Москвы на этом направлении так-как Ржев очень близко.Вот Жуков и посылал солдат на штурм немецких позиций под Ржевом,Сычовкой не считаясь с потерями.
Тактика там была простая вперед и только вперед.А замалчивали это в истории потому что это не вязалось с имиджем Жукова (там где Жуков,там победа!),а тут мясорубка без результатная.Да в эту операцию входит и разгром 33 армии при попытке освобождения Вязьмы.

buzz

Принцип "любой ценой, не считаясь с..." действовал во всех войнах и во всех армиях. Война малой кровью - это когда американцы бомбят Хиросиму и Нагасаки, Сербию и Ирак.

Для сравнения:

После декабрьских событий 41 года в приказе от 3 января 1942 года Гитлер требует: "... цепляться за каждый населенный пункт, не отступать ни на шаг, обороняться до последнего солдата, последней гранаты". А затем он вводит штрафные отряды и батальоны.

Знаменитый приказ "Ни шагу назад" № 227 Сталин издает в июле 1942 года, в котором говорится:
"... пора кончить отступление. Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.
Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.

Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас - это значит обеспечить за нами победу.

Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов,
танков, артиллерии, минометов.

Чего же у нас не хватает?

Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях.
В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину.

Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.
Паникеры и трусы должны истребляться на месте."
А затем вводит штрафные батальоны и заградотряды.

Приказы в чём-то совпадают словесно. Разница лишь в том, что первый приказ (Гитлера) издаётся, когда Советская армия находится за тысячи километров от Берлина, а второй (Сталина) - когда немцы находятся всего в 200 км от Москвы и всеми силами рвутся к Волге и на Кавказ.

А фильм будет как всегда про то, как "тупые" советские генералы по приказу Сталина забросали фашистов трупами.

Ratnik

Будем "посмотреть"...

buzz

А посмотреть всегда надо, хотя бы для сравнения...

Stek

buzz,

Но у нас это проявляется во всех войнах Вся история - это героическая история, когда людей бросали пачками в горнило войны... Поэтому, благодаря всем погибшим мы еще и страна, мы еще и нация, поэтому надо помнить всегда какой ценой это!

Не факт, не факт... постараюсь посмотреть.

buzz, ну так кто отпилил то? Народ всех отпиленных был далеко не в восторге, пилила кучка тех же коммунистов, которые хотели стать аристократами. Вот и режим. Вот и коммунисты. А кто сейчас ТАМ? Да все те же бывшие, только коммунистов (бывших) поубавилось, но на их место пришли комсомольцы (бывшие) и теперь они олигархи. Скажите, даже судя по вязьме, разве нынешние владельцы заводов не были директорами при советах? А теперь они владельцы. В последнее время конечно москвичи перекупают заводики просто так, бабло им у себя вкидывать некуда, вот они в провинцию вкидывают, как в резервный банк, который не прогорит. Но если посмотреть лет пяток-десяток назад, КТО были директора разграбленных заводов? Ответ прост: те же коммунисты, которые потом стали дерьмократами, потом СПС, теперь Единая Раша. Они как хамелеоны, которые меняют свою окраску в зависимости от окружающей среды.
Так кто просрал (простите) завоевания предков? Они же, коммунисты.

Shade

Stek, не путай коммунистов с позднесоветскими стилягами-мажорами, которые были детьми коммунистов, но не коммунистами уже тогда (формальность одна). Так что не всё так просто, те кто сейчас у власти уже не коммунисты ни разу и тогда уже ими не были а сохли по капитализму ещё в 70-е. Тогда их называли "партноменклатура". И сейчас они такая же партноменклатура. Только цели той партии хотя бы формально были социальными, а сейчас они этим не утруждаются, едят Россию и всё.

Stek

А я не путаю. Энтузиастов-социалов и в те времена было не так много... А как родилась партократия?
Ребенок с младенчества впитывает как губка свое окружение, затем по определенным ступенькам, и прыг туда. Вот и партократ Из ничего ничего не возникает, на все нужны предпосылки.