pagemakeroff

Общаясь в Интернете, мне часто приходилось участвовать в следующих диалогах:
- Раз ты не любишь Советский Союз, значит - ты не патриот, а русофоб!
- А как же белое движение? Они ведь тоже не красные.
- Все патриоты в Белом движении (начиная с Деникина) с 30-х годов сочувствовали достижениям Советского Союза. А против него только русофобы остались.

Что можно ответить на подобные сентенции?

Stek

Ерунда. Эти люди дальше своего носа просто не видят.

Dikon

Что пора уже шашку прятать и заканчивать гражданскую войну...
ЗЫ. Я за белых

Shade

З.Ы. Я за красных (вышеприведённая цитата тоже из красного ЖЖ).

Но, вот ещё один правильный ответ националиста:

pagemakeroff

Насколько я знаю по общению на форумах, "антироссийское = антисоветское" - это заклинание, а не обоснованное мнение. "Обоснование" обычно следующее:
1) имперская политика выгодна современной России;
2) зарубежные страны без коммунизма весь этот период жили ничем не лучше;
3) "ты что, гад, против ветеранов? Против своих дедушек?".

Shade

А какая ещё политика может быть на 1/6 части суши? Может быть и другая, но тогда придётся дальше развалиться на множество кусочков размером с Украину.
Кто как: Латинская Америка, большая часть Африки и Азии - Хуже! Впрочем теперь это уже не важно - все прелести капитализма теперь каждый может прочувствовать на своей шкуре (впрочем пока не до конца проедено советское наследство всё ещё не так уж и плохо), ну а дальше будем жить как Азия и Латинская Америка (как США всё равно не будем жить никогда)
А что, если против дедов и отцов, не гад? А кто? Подрабинек?

pagemakeroff

>А какая ещё политика может быть на 1/6 части суши? Может быть и другая, но тогда придётся дальше развалиться на множество кусочков размером с Украину.

Нормальный федерализм. Например, Австралия и Канада тоже в разы больше Украины. И где там пресловутая "имперская политика"?

>А что, если против дедов и отцов, не гад? А кто? Подрабинек?

Не передергивайте! Я писал, знак равенства между "против советской власти" и "против отцов и дедов" ставят как раз критики антикоммунизма.
Хотя, если дедушки слишком агрессивно отстаивают память о советском строе (как Долгих с шашлычной), приходится быть против них. "Дедушки" здесь абстрактное понятие, мои реальные дедушки-бабушки здесь ни при чем.

Stek

pagemakeroff, Австралию и Канаду создавали свободные люди, а не рабы. Разницу чувствуете?
Пусть эти люди были не совсем в ладах с законом, пусть имели свои пороки, но у них было главное качество: тяга к свободе, поэтому они в свое время и покинули историческую Родину, насиженные места в поисках лучшей доли. В результате появился здоровый федерализм, но такоже не будем забывать исторические особенности. Что такое была Австралия с аборигенами, и что была Россия. Россия в прошлом оплот монархизма, затем диктатура пролетариата, и хотя у них и пелось в песне что типа разрушат и построят, и рабы станут всем, но ни черта у них не вышло, они сделали людей еще большими рабами, и все это последствия что происходит сейчас.
Вот представьте, что был раб по жизни, и тут коим то образом он свободы хапнул, и все вот эти олигархи это же в прошлом по сути рабы, свободы хапнули и во все тяжкие. Но суть то в глубине то рабская, и ее не выжжешь даже железом
Да и вообще по большому счету республики рядом нам обязаны всем, поэтому получается как у людей. Ты взял в долг, значит могу тебе диктовать какие то условия

Мечислав

pagemakeroff, Австралия и Канада не являются самостоятельными государствами де -юре - пример неудачен.

Добавлено через 19 минут
Rabbit67, не надо преувеличивать.В этом вопросе и так эмоций больше чем фактов.Я не знаю ни одного факта репрессий против бывших белых офицеров,участвовавших в движении Сопротивления или помогавших СССР в ВОВ.Есть интересный факт,после начала ВОВ в посольство СССР в Лондоне пришла женщина,представилась княгиней,фамилию не помню, и обратилась с просьбой взять на службу в РККА ее двух сыновей.У нее еще была личная просьба - чтобы они служили в ВМФ СССР.так как их отец - бывший морской офицер Российской Империи.Не знаю чем закончилось это дело.Но знаю читал про вообще уникальный случай. Как известно в Китай бежало много белогвардейцев.Один из них полковник осел со своей частью в пограничном с СССР китайском городе. Это северо - запад Китая.Он и сейчас там тьма -таракань,а раньше вообще там было безвластие.Как известно 20 -30 годы Китай раздирала война: Гоминьдань, коммунисты и еще куча разных сил поменьше + японцы уже на пороге стояли.Советский Союз как известно помогал коммунистам.И один из возможных путей снабжения их армии лежал через этот город.А там реальной властью был этот полковник и его солдаты.Так вот НКВД решило с ним все вопросы - он принимал товар и сопровождал его ,обеспечивая безопасность. И так больше 10 лет.В 1945 году ,когда наши начали мочить японцев - полковнику было присвоено звание генерал - майор и вся его часть одела советскую форму.И еще по репрессиям - для тех кто не знает в 1947 году была проведена амнистия в честь 30 летия Великой Октябрьской Революции.Амнистированы были даже полицаи,не имевшие крови на руках и получившие 10 лет лагерей.Им только было запрещено проживание в больших городах по амнистии. После 1947 года остались сидеть только те кто участвовал в репрессиях и казнях пленных,населения и партизан. Читал так же что Деникин и его окружение праздновали все победы Красной Армии .Но были конечно и те кто воевал против (Краснов).Они сами свой выбор сделали - их ставка оказалась бита вторично.

Добавлено через 11 минут
Torvald, не надо из Ходорковского "бедного и несчастного " делать.Парни этого калибра имеют как правило послужной список убитых конкурентов - любой снайпер позавидовал бы.Захотелось ему с растопыренными пальцами с государством разговаривать - пальцы ему и завернули.А по сути, предотвратили продажу крупнейших нефтяных активов американцам.Я понимаю,мне с того что они стали " путинские или медведевские" лучше не стало.Но радует что хоть не хуже.То что нынешние правители не красные - это факт.У меня создается такое мнение,что самое главное для наших вождей - это ТРУБА. А остальное - это обслуга трубы по мере надобности.Чем ближе к вентилю трубы - тем лучше живешь.А как остальные живут - мало кого волнует.Какой то немецкий план - оставить 30-40 миллионов человек для добычи и первозки полезных ископаемых,а осталье пусть сдохнут ,ибо не нужны.Налицо у нас алигархический капитализм и Ходорвский был одним из алигархов,так что произошла смена шила на мыло.

Добавлено через 4 минуты
Stek, да морды били.Но их били всегда.А вот про двери - в самую 10.20 лет прожиол на Брянской,знал что если в семье есть дети - подними коврик - ключ от квартиры(дома) там лежит - не помню ни одной кражи.Положите ключ сейчас под коврик

Добавлено через 5 минут
frenk555, надо же сколько эмоций!!! Знаешь,а я родился и жил в СССР. И мне в принципе там нравилось. Были конечно свои проблемы,но я думаю их можно было решить.А на сегодня даже официально мы живем хуже чем в 1991 году. И " СВОБОДА" - понятие относительное.И самое главное очень субъективное.То что для тебя например может быть "свободой" для меня может оказаться каторгой.Тебе примеры привести?.

Добавлено через 8 минут
Stek, ты нигилист.Спорить с тобой бесмыссленно,потому что и в твоих словах правда есть.Дело в том ,что так и не смог объяснить себе С.Михалков - почему население в проекте "Человек Россси" проголосовало за Сталина. Дело в справедливости.Это то что всю историю ищет русский человек.Так вот справедливости раньше было больше чем сейчас.Даже при Сталине.Точнее ее уже не осталось совсем.И последняя надежда - надежда на "доброго царя" - поэтому и пишут Путину и пытаются обрать его внимание к тому что с людьми делают власти просто богатые люди на местах.Вот в чем разница того времени и этого по существу.

Добавлено через 5 минут
Читай Ленина - очень известная работа " Письмо к рабочим и крестьянам по поводу победы над Колчаком".Так просто и ясно разложено по полочкам,почему Колчак имея мощную армию,поддержку из вне был разбит.Еще посмотри фильм по мотивам романа М.Булгакова " Белая гвардия" - называется фильм " Дни Турбиных".Кстати. очень поучительый фильм для Украины.С удовольствием посмотрел его 3 дня назад.

Добавлено через 9 минут
Может я ошибаюсь - ты вроде тоже в милиции работал? И что следует из этого?
Хочешь разобраться с Гражданской войной - внимательно прочитай ее историю,начиная со свержения Императора меньшевиками и эсэрами( а не большевиками как ошибочно полагают многие)
в этом плане очень интересна одна из последних работ Солженицина.Мне вообще показалось ,что если б он пожил подольше и посмотрел бы на то что творится с современной Россией он бы признал необходимость новой диктатуры.По крайней мере в этой статье он не обличал большевиков за свержение Временного Правительства.Так как оно было абсолютно марионеточным и контролировалось англичанами.

Добавлено через 7 минут
Shade, по сабжу - я национал - социалист,симпатизирую красным( мой товарищ - тоже национал - социалист - симпатизирует белым)Считаю заслугой красных то что они создали СССР,который реально был второй державой в мире( третьей экономикой). Они вернули все что потерял последний Император России и создали могущественную державу, о чем мы будем помнить и сравнивать с ней все и всегда.
Причины ,по которым СССР был уничтожен можно рассмотреть в отдельном топе.

Добавлено через 5 минут
Алексей, а ты найди расклад командного состава РККА в 1920 году - я еще с учебы помню ,что 50% всех ком .полков в Гражданскую были офицеры,80% - ком.дивов и 90% - кмандармов и ком .фронтов. Так что не все так просто было.
В 1991 году передо мной встал тот же вопрос что и перед офицерами в 1917 году.Эт очень трудный и страшный выбор.Может тогда было легче,потому что часто солдаты решали с кем они будут. А в 1991 году солдаты смотрели на меня( образно говоря - на офицеров вообще.)

Добавлено через 38 минут
Интересный факт. В свете массы информации по Украине в связи с подписанием договора" Янукович - Медведев" на сайте в Яндексе выложили инфу сравнения России и Украины. Меня поразили цифры ВВП РФ - 1 160 млрд.долларов,Украины - 140 млрд. долларов,средняя зарплата в РФ - 7500 рублей , В Украине - 18700 рублей. Сразу возникает вопрос - а деньги где? И ответ на вопрос почему денег нет в Пенсионном Фонде.Жлобство русской буржуазии - безмерно.

Добавлено через 1 минуту
Если вы за таких белых - я тогда однозначно за красных!

Stek

Эт точно Ну а с другой стороны, а государство кто? Не такие как Ходорковский?


Ага, лишь бы войны не было, свят свят свят

Да всем нравилось, когда не знаешь как и что вокруг...


Не у нас Босяк нигилист

Согласен.


Совершенно верно Но ведь так хочется справедливой могучей державы Разве нет?

Не, мы за хороших белых Эти не белые, это дорвавшаяся до власти гопота !!!