Белое движение Нет ничего страшней, нежели гражданская война!

Ответ
Опции просмотра
Опции темы
Старый 20.01.2010, 21:30   #1
Канцлер
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

Террориада.


Всем кто что то знает про террор большивиков, Кто может рассказать о своих родственников замученных большивиками пишите на форум!
Отрывок из книги Михаила Капустина Конец Утопии
Террориада

IV. Террориада
«Ну, а как, сынок, русскому русского бить-то не страшно?» – спрашивают солдаты Кавказского фронта, возвращающиеся домой, молодого большевика, уговаривающего их вступить в Красную гвардию. «Сперва оно, действительно, вроде неловко, – ответил красногвардеец, – а потом, ежели распалится сердце, нет, ништо...»
АРТЕМ ВЕСЕЛЫЙ
Планомерно проведенный и всесторонне обдуманный террор нельзя смешивать с эксцессами взбудораженной толпы. Эти эксцессы исходят из самых некультурных, грубейших слоев населения, террор же осуществляется высоко-культурными, исполненными гуманности людьми.
КАРЛ КАУТСКИЙ

При написании этой главы мною были использованы архивные материалы, любезно предоставленные мне В. Е. Степановым, за что я выражаю ему свою глубокую благодарность.

Я хотел бы здесь предпринять одну из первых в нашей печати попыток собрать вместе материалы, связанные с красным террором, указывающие на его причины, характер, размах и последствия. Разумеется, отдавая себе отчет в том, что сразу это сделать трудно, так что пока– лиха беда начало.
«Научное понятие диктатуры» с ее «ничем не ограниченной, никакими законами, никакими абсолютно правилами», властью реализовалось на практике сразу же после Октября.
Были ликвидированы суд и вся система правосудия. Их заменили ревтрибуналы, которые судили на свой, чисто классовый лад, а именно на основании «пролетарской совести и революционного самосознания». К этому добавился практически не контролируемый самосуд.
В России с ее давней исторической традицией бунта, по пушкинскому определению, «бессмысленного и беспощадного», лозунг классического марксизма «Экспроприация экспроприаторов» вылился в более близкий и понятный неграмотной и полудикой массе «Грабь награбленное!». К сожалению, на этом не преминули сыграть и комиссары, и большевистские вожди, даже самые интеллигентные, такие, как Ленин и Троцкий1. («Ренегат» К. Каутский, чьи слова вынесены в эпиграф к этой главе, увы, был прав...)
1 Троцкий, которого отличала искренность и скрупулезность в передаче событий, вспоминал: через несколько дней после прихода к власти Ленин «в комическом отчаянии» жаловался на еще существовавшую поначалу свободную печать (не исключая и М. Горького с его «Новой жизнью»), которая на все лады склоняла и изобличала большевистский лозунг «Грабь награбленное». «Но кто произнес эти слова?–с деланным удивлением спросил Троцкий. – Это выдумка?» «Нет, – возразил Ленин. – Я действительно однажды сказал: «Грабь награбленное», но затем сразу же забыл». А буржуазная печать помнила. Да и народ ни один другой лозунг не принял с такой охотой» (Leon Trotskv Lenin. Paris 1925 P 117)
Но творческая интеллигенция, даже близкая к социалистической идеологии, во главе с В. Короленко и М. Горьким, выступила против того разнузданного бесчинства, грабежа и самосуда, которые прикрывались революционными лозунгами. До закрытия Г. Зиновьевым «Новой жизни» в 1918 году и высылки в Германию М. Горький был хроникером тягостных последствий революции, толкавших страну поневоле в омут братоубийственной войны. Из номера в номер он приводит бесчисленные факты насилия, чаще всего неоправданного и бессмысленного и не останавливаемого «народными комиссарами», которые «стремятся показать свою преданность народу, не стесняясь расстрелами, убийствами и арестами несогласных с ними, не стесняясь никакой клеветой и ложью на врага», то есть на всех тех, кого им вздумается объявить «врагами» (Новая жизнь. 1918. 19 января).
Крупнейший пролетарский писатель, ставший по долгу совести летописцем революции, указывал, в частности, на весьма характерную фигуру матроса А. Г. Железнякова (того самого, что вошел в историю как глава отряда, разогнавшего Учредительное собрание), который, «переводя свирепые речи своих вождей на простецкий язык человека массы, сказал, что для благополучия русского народа можно убить и миллион людей» (Новая жизнь. 1918. 17 января).
Ближайший сподвижник Ленина В. Бонч-Бруевич, управделами Совнаркома, сразу после Октября заведовал безопасностью в Петрограде и оставил своего рода политическую летопись событий (На боевых постах Февральской и Октябрьской революций. М., 1931). Спокойно и объективно он показывает: грабежи, убийства, разбитые винные подвалы со всеми вытекающими отсюда последствиями стали обычным бытом революционной столицы, так что «для поддержания порядка в городе с конца октября (1917 г.) по февраль (1918 г.) при разгаре пьяно-погромной агитации» можно было вполне всегда рассчитывать всего лишь на латышский смольный свободный отряд, на некоторую часть егерей, преображенцев, семеновцев, несших караул в Государственном банке, на некоторые роты 2-го флотского и Георгиевского экипажей (Бонч-Бруевич В. Д. Цит. соч. С. 262).

Последний раз редактировалось Алексей; 21.01.2010 в 22:33.
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2010, 21:30   #2
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

Да и то «верными моряками» 2-го флотского экипажа командовали «сознательные анархисты» вроде упомянутого Анатолия Железнякова и его брата – алкоголика и убийцы. Один из представителей этих моряков рассказал, к примеру, как он расстрелял 43 офицера. Вскоре, однако, «упоение в бою» подобного рода достигло таких пределов, что «сознательных анархистов» пришлось разоружать и отправлять на фронт. Для разоружения был выделен сильный дежурный отряд латышей-партийцев (т. е. все тех же иностранцев по отношению к русским морякам), и «на всякий случай мы подготовили Волынский и Егерский полки, отличавшиеся в то время трезвостью, или, лучше сказать, терпимым пьянством» (Там же. С. 302).
Именно Бонч-Бруевич создает в Смольном зародыш политической полиции – «75-ю комнату», для того чтобы расправа с врагами революции носила более организованный характер. Правда, 25 октября 1917 года решением II Всероссийского съезда Советов смертная казнь была отменена, но газета рассказывает, что в «75-й комнате» добиваются показаний от арестованных, угрожая им расстрелом1 (Известия. 1917. 8 декабря).
И вот 7 декабря, то есть через 5 недель после Октября, «75-ю комнату» заменяет новый орган, более адекватный, – ВЧК (Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем). Этот новый орган подчинен непосредственно Совнаркому2, то есть, в условиях диктатуры, непосредственно Председателю СНК.
ВЧК, «чрезвычайка» – поистине чрезвычайно специфический орган, который объединил в себе массу функций, прежде всегда разделявшихся между различными учреждениями, а именно: ВЧК сама арестовывала, сама вела следствие, сама судила и сама же приводила приговор в исполнение3. (Замечу в скобках, что сия специфика, сильно подкрепленная последующим опытом НКВД, за долгие десятилетия заложила столь прочную основу, что она-то и не дает нам до сих пор возможности пробиться к перспективе правового государства.)
1 Троцкий свидетельствует, что, несмотря на декрет об отмене казни, большевистское правительство решило все равно «прибегать к смертной казни, когда станет очевидным, что другого выхода нет». (И го сказать, во имя Высшей Цели любые средства оправданы.)

2 «В своей деятельности ВЧК совершенно самостоятельна, производя обыски, аресты, расстрелы, давая после отчет Совнаркому и ВЦИК» (Еженедельник ВЧК. №2. С. 11). Эта директива Дзержинского была послана в сентябре 1918 г. во все губернские ЧК. Причем поскольку в печати стали появляться голоса с критикой злоупотреблений, особенно на местах, то по докладу Дзержинского «О злостных статьях о ВЧК» было принято решение ЦК РКП(б) от 12 декабря 1918 г. о «непогрешимости органа, работа которого протекает в особо тяжелых условиях».
3 Лацис М. Я. Чрезвычайные комиссии по борьбе с контрреволюцией. Пг., ГИЗ 1921 С. 8.
Густая сеть чрезвычайных комиссий наряду с учреждением в армии должности политкомиссара покрывает всю Советскую Республику – в губернских и уездных городах, на железных дорогах, в морских и речных портах и, конечно, в армии.
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2010, 21:31   #3
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

30 августа 1918 года в Москве произошло покушение на Ленина, в Петрограде убит председатель тамошней ЧК М. С. Урицкий. 5 сентября СНК издает постановление о красном терроре1 (смертная казнь была восстановлена еще ранее встречным декретом СНК от 11 февраля 1918 г.).
Начинается волна массовых расстрелов: заместитель Дзержинского Петере уверял, что цифра расстрелянных не превышала 600 человек (Петерс Я. X. Воспоминания о работе ВЧК в первый год революции // Былое. Париж, 1933. С. 123).
Впрочем, компенсируя «чрезвычайно ничтожное количество серьезных репрессий и массовых расстрелов белогвардейцев и буржуазии», – как это казалось наркому внутренних дел Г. И. Петровскому, – он издает приказ с весьма оригинальным изобретением: «взять значительные количества заложников» (Еженедельник ВЧК. М., 1918. №1. С. 11).
Новшество оказалось довольно эффективным, и им стали пользоваться весьма широко, почти по любому поводу, например в случае необходимости срочно произвести...«расчистку снега». Так, постановление Совета рабоче-крестьянской обороны от 15 февраля 1919 года гласит: «...взять заложников из крестьян с тем, что, если расчистка снега не будет произведена, они будут расстреляны» (Декреты Советской власти. М., 1968. Т. 4. С. 627).
Вернемся на некоторое время к вопросу о том, ради чего была создана ВЧК, а именно к ее назначению бороться «с контрреволюцией и саботажем».
Что же именно считалось «контрреволюцией»?
Декрет, восстановивший смертную казнь, считал активными контрреволюционерами «неприятельских агентов, спекулянтов, громил, хулиганов, контрреволюционных агитаторов, германских шпионов», кои все подлежали «расстрелу на месте» (Из истории ВЧК. 1917–1921. М., 1958. С. 95).
Далее этот список стал быстро расширяться: в него были включены саботажники и прочие «паразиты», причем ревтрибуналы, по указанию Наркомата юстиции РСФСР от 22 февраля
1918 года, «не связаны никакими ограничениями в выборе мер борьбы» (Собрание указаний и распоряжений рабочего и крестьянского правительства. 1918. № 44. С. 536).
А что такое «саботаж»? Это то, что прежде всегда называлось забастовкой; просто политика и пропаганда выработали установку на то, что после победы пролетарской революции забастовки как традиционное бескровное оружие пролетариата становятся как бы неуместными и потому должны отныне получить иное наименование.
1 Однако массовый красный террор вызвал множество злоупотреблений на местах, в частности на Украине, – так что вынужден был вмешаться сам глава правительства. В июне 1919 г. он направил председателю Всеукраинской ЧК М. Я. Лацису записку, где указывал, что «...на Украине Чека принесли тьму зла, будучи созданы слишком рано и впустив в себя массу примазавшихся» {Ленин В. И Поли. собр. соч. Т. 50. С. 338).
Террор в городах
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2010, 21:32   #4
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

Свой протест против такой «пролетарской власти» рабочие выразили, во-первых, тем, что стали покидать полуразрушенные и разоренные заводы и фабрики, а, во-вторых, на оставшихся резко снизили производительность труда. В мае 1918 года, выступая на I съезде Совнархозов, Алексей Гастев отметил это принципиальное нежелание работать: «По существу, мы сейчас имеем дело с громадным миллионным саботажем. Мне смешно, когда говорят о буржуазном саботаже, когда на испуганного буржуа указывают как на саботажника. Мы имеем саботаж национальный, народный, пролетарский» (Труды IВсероссийского съезда Совнархозов. М., 1918. С. 380).
Что же касается крестьянства, то оно поддержало большевиков в октябре 1917 года, но с того момента, как новая власть потребовала от крестьян сельхозпродукты (продразверстка), не давая ничего взамен, инфляция обесценила деньги, а промышленность перестала производить товары, нужные деревне, начался и крестьянский «саботаж».
Правительство вводит трудовую («хлебную») повинность. Запрещение торговли внедряет убеждение в «контрреволюционности» торговли как таковой, как буржуазного пережитка. За уклонение от декретированных форм бытия вводится жестокое преследование.
Начинается тотальный, всеохватывающий террор.
В. Бонч-Бруевич вспоминает: «Ход революционных событий ...так двигал наши общественные отношения, что считалось за наилучшее благо решительно все национализировать, начиная от крупнейших фабрик и заводов, до цирюлен с одним Цирюльником, одной машинкой и двумя бритвами–включительно, и до последней морковки в продовольственном вопросе. Всюду стояли заставы, чтобы никто не мог ни пройти, ни проехать с какими-либо продуктами, – все были посажены на паек...» (Бонч-Бруевич В. Д. Цит. соч. С. 356).
Правда, следует указать, что паек, во-первых, был разный для рабочих и для комиссаров, а во-вторых, что некоторым категориям населения он не полагался вовсе.
В отличие от буржуазных революций, устанавливавших равенство всех граждан перед законом, пролетарская революция руками руководителей установила неравенство (закрепленное в первой Конституции РСФСР 1918 г.). А именно: часть населения полностью лишалась всяких прав –«лишенцы». Ими объявлялись лица, живущие на «нетрудовые доходы», частные торговцы, служители культа, бывшие сотрудники полиции, а также «лица, прибегающие к наемному труду с целью извлечения прибыли» (в том числе и крестьяне, традиционно нанимавшие хотя бы одного работника для полевых работ). Причем лишение прав распространялось на всех членов семьи. С тех пор так называемое «социальное положение» становится клеймом, определяющим судьбы людей.
«Наркомсобес подтверждает необходимость лишения пайков для всех «кулацких и буржуазных элементов» деревни и города. Полученные
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2010, 21:32   #5
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

таким образом излишки будут использованы для увеличения пайка деревенской и городской бедноты» (Правда. 1918. 27 сентября).
Произвольно раздробив общество на основе абстрактных политических принципов, правительство обрекло часть населения либо на голодную смерть, либо на безнадежный протест и восстание.
Ко всем перечисленным формам репрессий и террора осталось добавить еще одну, так же, как и система заложников, неведомую репрессивным аппаратам прошлого. Еще одним новшеством системы, которому суждено будет чрезвычайное развитие, явилось изобретение концентрационных лагерей. Эта «честь» принадлежит Троцкому.
В приказе от 5 июня 1918 года наркомвоенмор потребовал для чехословацкого корпуса, насильственно разоруженного, заключения в концлагеря (Троцкий Л. Д. Как вооружалась революция. М., 1923. T. I. С. 216).
Важно положить начало, а дальше дело пойдет само собой.
27 июня Троцкий направляет в СНК Ленину меморандум, в котором предлагает применить найденный им способ в качестве наиболее подходящего наказания для бывших офицеров, отказавшихся вступить в Красную Армию (Троцкий Л. Д. Соч. Т. XVII. 4. 1. С. 290). Дальше – больше. Поскольку число наказуемых растет в геометрической прогрессии, в августе Троцкий отдает распоряжение о создании спецлагерей в Муроме, Арзамасе, Свияжске.
Одновременно Предсовнаркома, озабоченный размахом крестьянского восстания против Советской власти в Пензенской губернии, телеграфирует в губисполком: «...провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города» (Ленин В. И. Поли. собр. соч. Т. 50. С. 143–144).
После этого концлагерь становится наиболее подходящим местом для всех «сомнительных элементов», и эта мера узаконивается постановлением СНК от 5 сентября 1918 года (Еженедельник ВЧК. №1. СП).
Система террора и разного рода произвольных акций, вводимых Совнаркомом или даже отдельными наркомами, вызывала тревогу и протест со стороны ВЦИКа-выборного органа, призванного быть законодательным по первоначальному своему замыслу.
Вечером 4 ноября 1918 года ВЦИК собрался на заседание под председательством Л. Б. Каменева и пригласил на него В. И. Ленина и Л. Д. Троцкого для объяснения правительственных действий. Был поставлен следующий вопрос. II съезд Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов установил, что ВЦИК является верховным органом, перед которым в полной мере ответственно правительство. Между тем за последние дни от имени правительства опубликован ряд декретов без всякого обсуждения и санкций ВЦИКа. В том же порядке проведены правительством действия, фактически отменявшие начала гражданских свобод.
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2010, 21:33   #6
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

ВЦИК предлагает сделать запрос Председателю Совета Народных Комиссаров:
На каком основании проекты декретов и иных актов не представляются на рассмотрение ВЦИКа?
Намерено ли правительство отказаться от произвольно установленного им и совершенно недопустимого порядка – декретирования законов? (Протоколы заседаний Всероссийского Исполнительного Комитета рабочих, солдатских, крестьянских и казачьих депутатов II созыва. М., 1918. С. 28).
Член ВЦИКа В. А. Карелин отметил в своей речи: «Я протестую против злоупотребления термином буржуазности. Отчетность и строгий порядок в мелочах не являются обязательным лишь для буржуазной власти. Не будем играть словами и прикрывать свои ошибки и промахи отдельным, одиозным словом. И пролетарская власть, как власть по существу народная, должна идти навстречу контролю над собой. Ведь если предприятие переходит в руки рабочих, то тем самым не упраздняется же бухгалтерия и отчетность. Между тем скоропалительность выпечки декретов, часто изобилующих не только юридическими упущениями, но и зачастую неграмотных, приводят к еще большим осложнениям, особенно на местах, где привыкли принимать закон таким, каким он дается сверху» (Там же. С. 32).
Другой член ВЦИКа, П. П. Прошьян, заявил, что большевистский Декрет о печати дает «яркое и определенное выражение системы политического террора и разжигания гражданской войны».
Однако контроль ВЦИКа над Советом Народных Комиссаров осуществлялся недолго. Совнарком превратился в орган, объединявший в своих руках исполнительную и законодательную власть. После июля 1918 года все небольшевики были выброшены из ВЦИКа, и он окончательно стал простой машиной для голосования. Отчего же это стало возможным? С какого конкретно «пункта» начинается диктатура?
Ответы на эти вопросы дают более ранние события, начиная, по-видимому, с разгона Учредительного собрания– «Учредилки», как станут потом презрительно именовать его в целях еще и изустной дискредитации.
А между тем стоит вспомнить, что через день после Октября газета «Правда» убеждала своих читателей: «Никаких колебаний не допустит новая революционная власть, которая одна, в условиях социальной гегемонии интересов широких народных масс, способна довести страну до Учредительного собрания» (Правда. 1917. 27 октября). По поводу созыва Учредительного собрания состоялась манифестация, которая собрала более 200000 человек. Большевики приказали латышским стрелкам окружить Таврический дворец, где должно было заседать Учредительное собрание, но пока не вмешиваться в события. К латышским стрелкам прибавились солдаты Литовского резервного полка. Почему большевики использовали именно интернациональные полки? Это станет ясно из дальнейшего. А пока отметим, что события 23 ноября – 2 декабря были репетицией к настоящему противостоянию власти и общества в январе 1918 года.
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2010, 01:06   #7
Младший советник
 
Аватар для Мечислав
Дополнительная информация
По умолчанию

Посмотрел полное собрание сочинений Ленина .т.50. стр. 143 - 144
Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
Одновременно Предсовнаркома, озабоченный размахом крестьянского восстания против Советской власти в Пензенской губернии, телеграфирует в губисполком: «...провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города» (Ленин В. И. Поли. собр. соч. Т. 50. С. 143–144).
Текст по поному собранию сочинений :
Предсовнаркома Ленин
Написано 9 августа 1918 г.
Впервые напечатано в 1924 г.
в журнале Печатается по рукописи
"Пролетарская Революция" № 3 (26)
260 ТЕЛЕГРАММА В. В. КУРАЕВУ
10. VIII. 1918 г.
Пенза
Губисполком, Кураеву
Вашу телеграмму получил, передал Свердлову и договорился с ним155.
Будут приняты все меры.
Необходимо с величайшей энергией, быстротой и беспощадностью подавить восста*ние кулаков, взяв часть войска из Пензы, конфискуя все имущество восставших кула*ков и весь их хлеб. Телеграфируйте чаще, как идет это дело.
Предсовнаркома Ленин
Впервые напечатано в 1931 г. Печатается по рукописи
в Ленинском сборнике XVIII
261 А. Д. ЦЮРУПЕ
10/VIII—18.
1
Цюрупе:
(1) Это архискандал, бешеный скандал, что в Саратове есть хлеб, а мы не можем
свезти!! Не командировать ли на каждую узловую станцию по 1—2 продовольственни-
ка? Что бы еще сделать?
(2) Проект декрета — в каждой хлебной волости 25—30 заложников из богачей, от*
вечающих жизнью за сбор и ссыпку всех излишков.

Че то не бьет текст.Можно конечно проверить и весь Ваш текст на соответствие действительности.Тяжело конечно.Но я пройдусь по ПСС.

Добавлено через 25 минут
Мда....Даже читать не хочется написанное белогвардейцами в Париже( они же есть сама объективность!).Троцкого,который ВСЕГДА был левым большевиком,став им в 1917 году.Вы хоть знаете различие между большевиком Сталиным и левым большевиком Троцким?Ну ладно.Ленин и товарищи сволочи и людоеды.Допустим.Вопрос.А кто же у нас в то время Д,Артаньян? Кто ангел в белых одеждах? Кто тот мессия пытавшийся спасти страну от гражданской войны? Мне всегда вот это было интересно услышать.Кто подонки мне уже понятно,с плохими парнями разобрались.Кто хорошие парни? И почему все же хорошие парни не победили? Неправильное голливудское кино. А может все таки поверить людям жившим в то время и сделавшим выбор тогда же?
И еще.Вот откуда любовь писак и тех и современных к описанию ужасов с миллионами (и не менее - иначе тираж не окупится) жертв.Миллионы и не человеком меньше!И все это эти пАдонки! Другое дело - БЕЛЫЕ! В белых перчатках! На белых конях! В белых мундирах! Ехали себе по России и несли в люди свет ЗНАНИЯ! Уговоривали всех прекратить насилие! Подставляли левую щеку ,когда их били по правой! Сами сколачивали кресты себе и сами на них забирались,чтобы умереть за народ,но остаться с незапятнанной совестью и не пролив ни единой капли русской крови.
Аминь.
Уважаемый! Выйди на улицу - белые в городе!Чего тебе еще нужно? Радуйся.

Последний раз редактировалось Мечислав; 14.09.2010 в 01:30.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2010, 22:51   #8
MAS
Волонтер
 
Аватар для MAS
Дополнительная информация
По умолчанию

Алексей, а ты случаем не на зарплате, а?
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2010, 23:12   #9
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Партизан Посмотреть сообщение
Алексей, а ты случаем не на зарплате, а?
Нет! Я сторонник этих взглядов! Только адаптированных к современности! Понятно что монархию не вернуть. Да и нужна ли? Хотя большинство белых монархисты! Ну какая может быть монархия ( в их понимание) в России? Не может быть и западной демократии и коммунизма.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от wenderer Посмотреть сообщение
ну вы то вроде адекватны
Я адекватен! Я не говорю только о ужасах! Было бы несправедливо ругать и забыть то лучшее что было! Но было бы глупостью молчать про ошибки!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Мечислав Посмотреть сообщение
Извини,Стэк. они себя красными никак не называют
На заборах тоже три буквы пишут, но забор так и остается забором.
Цитата:
Сообщение от Мечислав Посмотреть сообщение
Так что - это теперь ваши.
И не наши, а продажные ваши. Все они из этой системы!
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2010, 23:26   #10
Младший советник
 
Аватар для Мечислав
Дополнительная информация
По умолчанию

Алексей, Как насчет несоответствия ссылки? Это самая простая и проверяемая инфа.Проверить материалы белых естественно трудней,поэтому подозреваю что кроме явных преувеличений,там масса лжи.Поэтому уж извини,я ее и всерьез воспринимать не буду.Тем более проигравшие имеют свойство всегда списывать свои грехи на победивших.
Вина в гражданской войне лежит на обеих сторонах.Можно сказать поровну.Но вы все пытаетесь в истории перед которой все равны - выделить тех кто по вашему мнению ровнее.В общем вы не прошли еще путь осознания этих событий и не готовы к примирению.Продолжайте. В будущей гражданской войне вас опять будет меньшинство. Ибо новые сами белые плодят нищету.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
не наши, а продажные ваши. Все они из этой системы
Конечно продажные! Иконечно они из этой системы.Так же как и вы.Или вы с Марса подЪехали?
Только вот продались то они именно вам.Не вам лично,вас даже и не взяли в свою тусовку,но вашему направлению.Поэтому и Романовы зачастили в Россию и другие князья.Они ж не к Зюганову ездят.Похоже вы просто злитесь,что не вы ,а они вас своими как бы не считают.У них своя "Белая идея".Собственно так же как и Колчака ,и Деникина,и Врангеля и вождей поменьше рангом были свои идеи на счет России и свои спонсоры.Не забываете,что не только Ленин деньги из -за границы получил,но и все борцы "За единую и неделимую!" Только вот беда - большевик Сталин, а не лидеры Белого движения, исправил все ошибки царского правительства.И построил"единую и неделимую".
  Ответить с цитированием

Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 01:11. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot