Наука и изобретения Научные изыскания

Ответ
Опции просмотра
Опции темы
Старый 08.01.2010, 01:33   #31
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВВС Посмотреть сообщение
Ну и чо? ни кто ни чего по поводу поведения атомов объяснить не может, все на предположениях, так что исходя из твоих высказываний всяфизика и электротехника с электроникой являються лженаучными. Вот те простой пример, носителями энергии в проводах принято считать электроны, электрон имеет массу покоя, так вот вопрос, почему не происходит переноса вещества при передаче энергии?
Ну я гуманитарий на это и то отвечу, атомы то не двигаются а перемещаются потенциалы: электроны от минуса к плюсу, "дырки" или "ток" (впрочем это условные понятия) от плюса к минусу. А электрон сам по себе это и вещество и не вещество (волна) одновременно. Корпускулярно-волновой дуализм однако. я даже ролик выше постил...
  Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 01:39   #32
Леший
 
Аватар для ВВС
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Ну я гуманитарий на это и то отвечу, атомы то не двигаются а перемещаются потенциалы: электроны от минуса к плюсу, "дырки" или "ток" (впрочем это условные понятия) от плюса к минусу. А электрон сам по себе это и вещество и не вещество (волна) одновременно. Корпускулярно-волновой дуализм однако. я даже ролик выше постил...
Дырки это из полупроводников, тоже к стати принятое понятие, а что касательно электронов, то они как раз поддаються законам механики а не волн, двойственность это про фатоны, пробелы в знаниях физики однако большие. Так вот, даже направление тока и то, принято, потаму как ни кто не знает что там на самом деле происходит, а про перенос вещества ты почемуто умолчал. Я к чему говорю, а к тому, что по твоей теории у нас кругом лженаука, к стати понятие диполей (магнитных частиц) тоже принято, в обще кругом все кроме механики у нас принято, соответственно не может утверждаться как истина, кругом лженаука
  Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 02:02   #33
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

ВВС, спорить с тобой по физике не буду, не знаю твоих знаний, мои так себе. По философии так скажу. Есть определённая философская концепция в рамках которой развивается наша наука со времён, её называют гносеология (эпистемология), которая развивается со времён эпохи просвещения (того же Ньютона и Канта). Данные философские концепции задают аксиоматику познания. Это значит что в науке не может быть познания путём например божественных откровений или помедитировал (как вариант покурил) и открылось. Второй случай познания тоже в истории существовал так работали Майя (и много чего наработали) и древние Китайцы, но нынешняя цивилизация базируется именно на тех аксиомах которые пошли со времён Канта. И именно на основании этих аксиом возник Фальсификационизм Поппера. А если сомневаться в теории Эйнштейна, ну смотря на каком уровне она проверяется (а она проверяется). Сомневаться кстати можно и в теории Ньютона и с энтузиазмом строить вечный двигатель (и такие люди есть и их называют фрики). Ну а кто идёт по пути индейцев Майя (вообщето после рекламы Кастанеды в наше время больше племя Тольтеков популярно) или Дао или Дзен - это уже религия. А между религией и наукой не может быть ничего общего. Это тоже кстати аксиома исходя из той концепции, в которой по крайней мере я живу, при которой был воспитан в СССР и от которой не собираюсь отказываться. А вообще от философской концепции видения мира очень многое зависит. Я бы даже сказал от неё вообще зависти всё. А наш мир построен на европейской философской концепции. Другой у нас нет. Кто хочет другую тот может отправляться в любой другой мир если его найдёт. Переделать философскую концепцию мира под себя это также легко как построить коммунизм
Ну и напоследок приведу слова Крылова, который очень философов защищает (ибо сам философ), не думал что буду цитировать мне не очень нравится Крылов и я сам не философ, но очень уж к месту:

Цитата:
"Человек, который изобрёл стиральную машину или холодильник, сделал больше для нас, чем все философы мира." (С)Якеменко, глава Росмолодёжи.

Ответ К.Крылова
Философы, вообще говоря, изобретают людей. Философы изобрели и людей, которые открыли электричество, и людей, которые изобрели стиральные машины. А также людей, которые покупают новые модели стиральных машин, выбрасывая старые - это тоже изделие философов.

Увы, философы изобрели и Якеменко. Конкретно его зробил, кажется, Ницше, когда придумал "последнего человека". Вон он теперь и стоит, моргает и произносит речи о стиральных машинах.

Последний раз редактировалось Shade; 08.01.2010 в 02:09.
  Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 02:13   #34
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Т.е. философы дают миру тот прочный базис который позволяет не сомневаться в учёных которые изобретают стиральные машины, а также не сомневаться в их теориях (по крайней мере до тех пор пока сам в них как следует не разбираешься), а всех сомневающихся отправлять в школу или лесом. Пока эта система работает без сбоев цивилизация развивается, а не скатывается в Новое средневековье, но похоже по многим признакам оно уже на пороге
  Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 02:18   #35
Леший
 
Аватар для ВВС
Дополнительная информация
По умолчанию

Shade, меня всегда удивляло, какого хрена философы лезут в те области, в которых нихрена не понимают, что касательно меня, то физику, электронику и электротехнику я знаю очень хорошо ибо в свое время были они у меня в институте спецпредметами, посему все высказывания гумунитариев по поводу лженаучности в области физики или около того для меня просто смешны, и все эти ярлыки по поводу лжеученых теорий выглядят по меньшей мере хамством, ибо всю физику элементарных частиц можно под нее подвести, т.к. ничто небыло доказано эксперементально
  Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 03:40   #36
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВВС Посмотреть сообщение
Shade, меня всегда удивляло, какого хрена философы лезут в те области, в которых нихрена не понимают, что касательно меня, то физику, электронику и электротехнику я знаю очень хорошо ибо в свое время были они у меня в институте спецпредметами, посему все высказывания гумунитариев по поводу лженаучности в области физики или около того для меня просто смешны, и все эти ярлыки по поводу лжеученых теорий выглядят по меньшей мере хамством, ибо всю физику элементарных частиц можно под нее подвести, т.к. ничто небыло доказано эксперементально
ВВС, согласен что вешать ярлык на теорию может только тот кто в теме а не так как ты на теорию эволюции (на которой базируется вся современная биология: ботаника, зоология, энтомология, генетика (которая кормит весь мир модифицированными продуктами ), молекулярная биология и палеобиология). Квантовая физика конечно слишком сложна для доказывания экспериментально как и теория относительности (хотя космическая навигация без неё насколько знаю невозможна). Но электротехника и микроэлектроника тем не менее экспериментально доказаны полностью (взять хотя бы компьютеры за которыми сидим). И вообще прежде чем говорить что что-то там доказано-недоказано нужно быть в теме. У меня конечно как у гуманитария есть такой недостаток - доверие авторитетам (правда чтобы быть для меня аторитетом просто учёной степени недостаточно) признанным светилам мировой науки, а также её популяризаторам (да, ведусь на простые объяснения по типу всё гениальное просто). Так вот если 9 из 10 человек говорят что "белое" и из них один-два авторитета, а 10-й говорит что "чёрное" прикажешь его считать "непризнанным гением"? Нет конечно, 90 процентов, что у него ку-ку. Вот такие простые гуманитарные критерии - принцип авторитетного большинства. А "непризнанные гении" идут лесом. И даже более того, "кем-то неавторитетным признанные" гении также идут лесом. Тогда уже не ошибёшься.
  Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 04:10   #37
Леший
 
Аватар для ВВС
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
ВВС, согласен что вешать ярлык на теорию может только тот кто в теме а не так как ты на теорию эволюции (на которой базируется вся современная биология: ботаника, зоология, энтомология, генетика (которая кормит весь мир модифицированными продуктами ), молекулярная биология и палеобиология).
Теория эволюции ни кем не доказана, эта полная лажа базирующаяся на предположении Дарвина, вся гинетика до сих пор не смогла ничего создать выходящего за пределы вида, посему как раз не подтверждает а отрицает теорию эволюции, которая утверждает что из микроба человек получился
Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Квантовая физика конечно слишком сложна для доказывания экспериментально как и теория относительности (хотя космическая навигация без неё насколько знаю невозможна).
Квантовая физика тоже существует только в теории, и то, что она говорит о астрофизике тоже невозможно проверить, и где на самом деле находиться та или иная звезда аналогично, все теории....
Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Но электротехника и микроэлектроника тем не менее экспериментально доказаны полностью (взять хотя бы компьютеры за которыми сидим). И вообще прежде чем говорить что что-то там доказано-недоказано нужно быть в теме.
Нихрена ничего не доказано, все империческим путем достигнуто, да работает, теорию какуюто под это дело подвели и что? почему на самом деле так объяснить то не могут

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Так вот если 9 из 10 человек говорят что "белое" и из них один-два авторитета, а 10-й говорит что "чёрное" прикажешь его считать "непризнанным гением"?
Когда то все говорили что земля плоская, а один говорил что круглая, и кто оказался прав?

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Нет конечно, 90 процентов, что у него ку-ку. Вот такие простые гуманитарные критерии - принцип авторитетного большинства. А "непризнанные гении" идут лесом. И даже более того, "кем-то неавторитетным признанные" гении также идут лесом. Тогда уже не ошибёшься.
Вот если бы таких из науки гнали паганой метлой, то мы давнобы калонии в других галактиках имели
  Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 04:19   #38
Леший
 
Аватар для ВВС
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
У меня конечно как у гуманитария есть такой недостаток - доверие авторитетам (правда чтобы быть для меня аторитетом просто учёной степени недостаточно) признанным светилам мировой науки, а также её популяризаторам (да, ведусь на простые объяснения по типу всё гениальное просто).
Авторитарное мнение это всего навсего мнение одного человека, который выдвинул его на основе имеющихся у него данных, но все течет все изменяется, посему для меня как технаря, будь ты хоть трижды признанным научным светилом я всегда буду сомниваться в том, что ты говориш, до тех пор пока не увижу своими глазами прямые, а не косвенные доказательства, посему, для меня любая теория, будь то торсионные поля или телепортация или гипердвигатели или еще чего то фантастическое имеет полное право на существание до тех пор пока оно не опровергнуто эксперементально, а все эти выстарившиеся создатели списков мракобесья просто настолько закостенели в своем мышлении, что ни только не могут придумать ничего нового но, даже предположить возможность существования, вот они то и есть истинные мракобесы
  Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 04:33   #39
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Пост #38 - золотые слова
А насчет последнего... ну наверное не все мракобесы, но с уверенностью можно поделить 50 на 50, плюс еще 50% на откаты и коррупцию, + еще 50 на протекционизм, и остается всего ничего...
Но это кстати наверное не только в России, кланы есть везде.
  Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 07:07   #40
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Пост #38 - золотые слова
Может быть и были бы золотые, но после поста номер 37 и на бронзовые не тянут. Ну да, у меня самого набор догм, но тут в целом тоже такой набор догм, что мама не горюй, абсолютное неверие в некоторые научные факты, при этом в свои догмы человек верит свято. Ну что ж пусть верит (и религиозность это тоже продукт эволюции и это тоже отличает нас от обезьян и тут ничего не поделаешь).

P.S. А человек всё таки голая и почти самая агрессивная обезьяна из всех обезьян! Какие тут ещё нужны доказательства? Доказывать надо как раз обратное - его разумность! Разумность не в изобретении и использовании орудий труда (это и некоторые обезьяны могут, человек просто научился делать это лучше), а в способности изменять самого себя не дожидаясь пока его изменит эволюция

Последний раз редактировалось Shade; 08.01.2010 в 07:12.
  Ответить с цитированием

Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
КРАТКИЙ СЛОВАРЬ ЛИТЕРАТУРНЫХ ПОНЯТИЙ И ТЕРМИНОВ. Алексей Литература 24 09.01.2009 04:17


Текущее время: 00:02. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot