Шпионка

выходит, что наиболее свободные из нас - экстремалы и самоубийцы
ты меня, наверное, не так понял. я имею ввиду когда человек, допустим, думает, что он свободен в каких-то своих действиях, выборе, а на деле всё это прописано по "сценарию"...

ВВС

посути получается что так, готов еще забыла

Нет, человек волен делать все что хочет в пределах этой самой клетки, как подопытный кролик

Шпионка

ну халву есть или пряники - наверное волен)) но в каких-то более глобальных вещах - сомневаюсь. если волен, так почему же не может границы клетки "нащупать"?

ВВС

Возможно, если человек найдет границы клетки, то сможет из нее выбраться, видимо по этому оне, границы эти гдето рядом но скрыты в тумане а в мозгу зашит алгоритм брожения по кругу, лиш бы не допустить к границам. В библии адамово яблоко, у атстеков боги плюнули в глаза людям, чтобы те потеряли способность видеть в дали, в других культурах тоже свои пакости на человеческую голову сваливались, и почему то я думаю, что это и была усстановка границ клетки

Zmij_Gorynytch

вот мы мимоходом и натолкнулись на один довольно важный ориентир-критерий кроме внешних (физических, материальных) ограничителей существуют также внутренние (мыслительные, психологические, нематериальные) ограничители - двойная защита.
как сказал непоню_кто, стоит человека загнать в угол, как он тут же начинает считать его своим уголком))) т.е. мало того, что человек склонен сам не выходить за рамки "клетки", так он ещё и склонен более себя ограничивать, создавая внутри большой "клетки" собственные "мини-клетки") я думаю, была бы такая возможность, человек сузил бы собственное "пространство" до размеров меньше собственного физического тела))

Добавлено через 2 минуты
мне всё же кажется, что эти товарсчи не тем путём идут (именно у них нет плана действий, глупо бросаться в омут с головой, не зная куда и зачем тебе собственно надо). нужно как-то разумнее действовать, имо.

Добавлено через 6 минут
мне нравится такое наглядное представление ситуации: огромное старое ветвистое дерево и жук-древоточец внутри него. в серёдке древесина удобна и вкусна, в ней хорошо прокладывать ходы, внутри жук может двигаться в любых направлениях, а на разветвлениях даже может выбирать куда свернуть. но стоит ему прогрызться поближе к коре, как начинается невкусная и неудобная древесина, а дальше луб (или лыко) ужасно невкусные и неудобные, а ещё дальше ужасная и страшная кора, тогда жуку приходится повернуть в любом допустимом направлении. вот вам и наша свобода))) свобода жука-древоточца внутри дряхлого дуба

ВВС

Вообще то защита одна, ментальная, ибо физическое подчиняется психическому, а если заглянуть глубже то физическое это и есть психическое, я не зря в какойто теме сказал, что материи как таковойй не существует, здесь все наглядно, клетки деляться потаму, что у них есть указания в виде ДНК как им себя вести, все это контролируется центральной нервной системой, а она родимая на прямую завязана с моХом.

Но только выйдя из своего дерева, жук узнает, что есть и другие может быть более вкусные деревья. А что ему мешает это сделать? правильно, информация о качестве потребляемой древесины, которую он получает через органы чуств, и именно они не дают ему узнать о том, что мир не ограничен тем самым дряхлым дубом. Вот так и устроена наша клетка, осталось найти, как из нее выйти

Zmij_Gorynytch

я бы не был так категоричен. я уже сказал, что отказываюсь строить модели мироздания, разбираться со строением материального/нематериального и собираюсь таки при решении этой задачки обойтись без всего этого.

в действительности, всё просто.
если ты заперт в комнате с решётками на окнах, то ограничитель физический. а если ты просто не представляешь, что за пределами комнаты может тоже что-то быть и не знаешь для чего предусмотрена дверь (которая, кстати, вполне может быть и не запертой) и как ей пользоваться - то психический ограничитель.
если твои руки связаны, а сам ты прикован наручниками к батарее - это физический ограничитель. а если ты думаешь, что связан обстоятельствами, убеждениями и всякой другой фигнёй в том же духе, то ограничитель психический.


совершенно точно.
может быть это и есть один из опорных ориентиров-критериев: если "неудобно" и "невкусно", значит нам туда дорога?
только вот вопрос: стоит ли тупо биться, как муха о стекло? или лучше, найдя нужное направление (куда нам надо), не переть напрямую напролом, а поискать обходной путь - форточку, щёлочку, - куда можно без особых запарок пролететь/просочиться?

Добавлено через 9 минут
ну в принципе, достоверность модели можно определить по надёжности и стабильности результата экспериментов, проводимых при самых разнообразнах вторичных условиях. (типо Закон всемирного тяготения, говорите? а давайте проверим, как падают яблоки при высоких/низких температурах, днём и ночью, в подземных пещерах и на горе, в скором поезде и самолёте. давайте попробуем спелые и незрелые яблоки, не яблоки, а сливы, уроним яблоню вместо яблока.)

но ещё раз говорю, я не хочу строить никаких предположений и глобальных моделей мироустройства. поэтому предлагаю максимально формализовать задачку. давайте не будем гадать, кто или что посадил(о) нас в клетку, а также не будем гадать как там и что там снаружи. тогда задачка получится где-то такой:
кто-то или что-то посадил(о) нас в "клетку". мы сейчас внутри, ограничены. хотим попробовать за её пределы (хз, что там такое - неважно). всё.

Добавлено через 54 минуты
кстати, теперь в свете последнего обсуждения могу объяснить, почему сны мне не кажутся "окном наружу". допустим, я кого-то сажаю в клетку, зачем бы я ежедневно ему показывал путь наружу? это неразумно, пусть лучше ничего не знает о том, что снаружи нечто есть - спокойнее будет сидеть в клетке, проблем с ним будет меньше.

ВВС

Очень интересно, только вот как решать задачу без модели?


А где граница, между ффизическим и психичческим? с чего ты взял, что решетки на окнах действительно существуют? с того, что ты их видиш? а где гарантия, что это не иллюзия? ведь если убедить себя в том, что ограничения это иллюзия, то может и не станет тех самых ограничений?

Мне как бы ближе не просаччиваться, а выйти через дверь. И все, что для этого нужно, это сбросить груз догм загруженных в мозг при рождении
Возможно нечто, которое ставит над нами эксперементы, не контролирует подсознание, и поэтому сны могут быть окном наружу

Zmij_Gorynytch

есть мыслишки по поводу
только ты сначала скажи, что ты подразумевал под "клеткой"? какое понятие? я же не думаю, что ты действительно имел в виду некое помещение, сделанное из прутиков и решёток. что символизирует здесь "клетка"?


ну что за детский сад? ты когда в лифте едешь, то ты же не размышляешь всерьёз о том, что может лифта никакого нету, а просто человечки снаружи двигают стены и мебель? ты когда в туалете бумажкой подтираешься, не думаешь же о том, что бумажки может и нет вовсе, а ты рукой задницу трёшь? когда котлету кушаешь, не думаешь, что она тебе мерещится?
мы здесь о конкретике, а не про упражнения в семантике. поэтому отвлечённые размышления о сущности сущего и о смысле бытия отложим куда-нибудь в сторонку, оки?


так тебе с шашечками или таки ехать? в смысле тебе наружу надо или обязательно чтоб через дверь? дверь то может запертой быть, а возле двери дюжина амбалов с пулемётами, оно тебе надо? так что если тебе не так наружу надо, как обязательно именно через дверь, то я не с тобой)


погоди, ты ж только строчкой выше говорил про "груз догм загруженных в мозг при рождении", а теперь говоришь, что подсознание не задествовано?
если подсознание не задействовано, то все твои доводы про "клетку" теряют смысл, цитирую:
и как это всё, если не задействовать подсознание?
так что, если предположить, что подсознание не используется, то все условия задачки летят к чёртовой бабушке, задачка теряет смыл, и обсуждение можно не продолжать. как-то так...

ВВС

Клетка, название образное, нечто ограничивающее свободу

Я давно уже подозреваю то, что вообще ничего нет, включая меня самого, есть просто матрица

Мне надо куда захочу, и шоб ни кто не мешал

опять таки воптор терминалогии, я понимаю под подсознанием, те 95% мозга, которые скрыты от сознания, вместе с их возможностями и системой восприятия

Добавлено через 1 минуту
где стоит ограничитель я не знаю, но я знаю, что его можно снять, а для того, чтобы снять этот самый ограничитель, надо попасть в комнату с рубильником, а это и есть подсознание