mery

Ну раз ты ставишь такое условие, ты уже не свободен

Zmij_Gorynytch

о! это оно
а теперь всё до беспредела упрощается. смотрим, как могут успешно действовать люди (или др. существа) в ситуациях, когда их лишили свободы, чтобы освободиться. и действуем аналогично, только в приложении к нашим, более глобальным, условиям. и не надо тогда никакой-такой модели нам
зы. для образца можно брать все случаи лишения свободы: тюрьму, семейные узы, мышку в клетке, проститутку, привязанную к кровати, бесконечный цикл "работать, чтобы жить, жить, чтобы работать", колонию микробов, заточённую в пробирку, паука в морилке, ребёнка, запертого в комнате - всё подряд.


это как раз для этой конкретной задачки не играет никакой рояли)


то есть на свободу, пральна?


ну я примерно так же понимаю подсознание. почти, очень близко. так что можно быть уверенным, что терминология сейчас не помеха разговору)
только вот нескладушка, о которой я говорю:
загружать догмы, внушать страх смерти, заставлять находиться нас здесь, несмотря на все неприятности, заставлять преодолевать трудности "по собственной воле" - всё это может (разве это всё не на уровне подсознания?), а вот такую мелочь, как контроль снов - это не может? где логика?)


навряд всё так просто, как ты думаешь. вот погляди, чем совершение "учреждение", призванное лишать свободы, тем больше параллельных взаимосвязанных способов защиты от побега:
простая клетка - просто сбежать из клетки;
тюремная камера - сбежать из камеры уже мало, надо миновать патрульных, сбежать из самой тюрьмы и за пределы забора;
зона, концлагерь, алькатрас - сбежать из камеры, миновать патрульных, дозорных, собак, колючую проволку (возможно, под током), а дальше преодолеть территорию с враждебными природными стихиями (тайга, жуткое течение, т.п.), найти транспортное средство, скрыться от преследователей...
так вот, вероятней всего, что наша общая "клетка" куда совершенее защищена от побега, чем всё перечисленное. разве не логично предположить, что наши тюрьмы-лагеря - лишь жалкая пародия на всеобъемлющую тюрьму всего сущего? вот и представь себе, сколько там параллельных/взаимосвязанных уровней защиты задействовано может быть. а ты говоришь, рубильник в подсознании выключить)) ха)

ВВС

И чем все это интересно поможет?

Именно так
Тогда почему, во сне, периодически видеш то, чего мало того, что никогда в жизни не видел, да и вообще в природе не может быть?

Чем сложней система, тем больше вероятность ее отказа, посему наиболее надежной является клетка, без охранника, которому можно дать взятку

Добавлено через 55 секунд
а я и не говорил что свободен

ВВС

Zmij_Gorynytch, Давным давно, когда я еще учился в институте, попадаался мне алгоритм, чесно, название забыл, но суть его в том, что существует два вида объектов, например красные и синие, основная задача и тех и других размножиться и занять все доступное пространство, но для этого действа, объекту, нужно сожрать либо объект другого класса, либо своего сородича, приоритет естественно стоит на поедании чужака и все это дело управляется генератором случайных чисел.. Так вот, чего я про него вспомнил, поведение этих объектов очень напоминает поведение всего сущего в материальном мире

Шпионка

в общем, через тернии к звездам...
ну как же без запарок, когда по-любому будет "неудобно" и "невкусно"?
что, собственноручно все модели на "вшивость" проверить? т.к. если положиться на опыт других, то мы опять возвращаемся к "догмам, заложенным в нас с детства" и вообще:

нет, ну вот не убедил ты меня, что все твои рассуждения основываются на голой логике
это я называю "срывать подорожники")) бредя по дороге, путнику сложно не обращать внимание на окружающие его вещи я тоже этим грешу) хочется знать ответы не только на вопрос "как?", но и "зачем?"
ну вот, лазейки...лазейки...каким образом можно составить "план побега", коль после описанного тобой(предполагаемых мегасложностей) в мозгу автоматически срабатывает сигнал о невозможности выполнения данного задания поэтому именно с подсознанием и надо работать, внушая себе, что летать - не только удел пернатых

Zmij_Gorynytch

ну естественно напоминает, мы ж, как и боженька, все игрушки делаем по образу и подобию)))


нед. вот так, я ж говору: идёшь увидел заросли терновника (если увидеть недостаточно угрожающе показалось, сунулся, укололся, отскочил) - понял, что тебе как раз за терновник надо, но через колючие кусты не прёмсо (что мы дураки что ли?), обходим заросли вокруг (ну или, если невысокие, мона перепрыгнуть, а если случайно мачете в кармане оказалось, то прорубить по-быстрячку проход нафиг) - и вот мы уже с другой стороны, снаружи и не поколовшись насмерть


ещё раз: "неудобно", "невкусно" - это только ориентир, если уаидел кучу говна, то это не значит, что в неё нырять надобно - увидел, понял нужное направление, обошёл или перепрыгнул


ну это ты спросила "как", я и ответил, это типа научный подход) но это не значит, что я всерьёз предлагаю этим заниматься, и не значит, что это имеет отношение к конкретно этой нашей беседе - просто по ходу - спросила - ответил


ога, гадание на выёживающихся кофейных зёрнышках


не, ну был бы подорожник - обсудили бы, а здесь же лопух гигантский - он грозится насмерть увести нас от главной линии беседы))
зы. а ваще "срывать подорожники" по пути и между делом - это не грех, а очень полезное свойство, зачастую оказывается, что сама дорога никуда не привела, но зато подорожников/тветочков/грибочков насобирала кучу - уже не обидно и не зря ходила знач




а потому что не план надо строить (он всё равно всегда оказывается не применим к реальности, ведь мир - не застывшая скала, а очень оживлённый муравейник), лучше научиться определять направление, ориентироваться по текщим побочным признакам, замечать ориентиры и (главное!) уметь увидеть критерий, что мы уже пришли или хоть движемся куда надо. т.е. не модель, а методы. а там по обстоятельствам (поскольку слишком много неизвестных, ориентироваться надо по месту и текущему моменту, а не план на пятилетку вперёд выписывать).
ну и с подсознанием тоже неплохо бы договориться, просто я подчёркиваю, что это не единственное, не главное - это только маленький кусочек большого пазла.

Шпионка

ааа...ну в таком случае я в нужном направлении иду - подруга говорит, что вечно я какими-то "мусорками" хожу т.е. не совсем по ним, но около
т.е. идем туда, где хуже пахнет, но в навозную жижу не окунаемси... понял
не, ну как?!)) если хочешь стать свободным от всяческих закостенелых догм, надо все их отринуть и копать самой это, опять же, к слову о вере(ВерУне ) в соседней теме
неее, це полчище тараканов
а вдруг это нас ведут по ложному следу разработчики-контролеры
не, ну вот нахожусь я, допустим, в тюремной камере и подумываю над тем как оттуда сбежать... как без какого-то плана куда-либо соваться? просто рвануть в никуда без малейшего анализа и будь что будет?

Zmij_Gorynytch

тада за этим и пойдём в соседнюю тему)


дык надо ж помнить, что подорожники-грибочки - это мимоходом по пути, не углубляемсо в чащу, идём по выбранной дороге, а иначе ждёт нас участь Гензеля и Гретели


а лучше будет, если ты свой план построишь на гадании по осадку в тюремной баланде? инфы то нуль, до тех пор, покуда не рванула в бега

Zmij_Gorynytch

а забыл, тем, кто любит переть напролом, черз тернии к звёздам, рекомендуется к прочтению в качестве методического пособия:
АБС - За миллиард лет до конца света

ВВС

А я как бы не хочу быть подопотынм объектом, о чем уже говорил и не раз