Shade

Правильно! И работать за копейки никто не должен! Просто у нас остались ещё некоторые совковские стереотипы. Работники думают, что за "походы" должны платить, работодатели, что они всегда найдут подешевке специалистов. Впрочем гастрабайтеров всегда найдут. Вобщем, да здравствует социал-дарвинизм.
А никто и не спорит, вот многие решили чтобы их жизнь была качественней жить в Москве, другие многие за качеством уехали вообще из "этой страны". Кто остался? Алкоголики, тунеядцы? Кто приедет? Трудолюбивые таджики? Что дальше?

Stek

Ну а куда же они денутся!

Нет, Shade вы не правы. Ну почему сразу Москва, забугорье? И у нас есть и спецы, и нормальные люди, и кто хочет - тот делает.
Только есть одно но. Все эти нормальные работают уже давно на себя, или псевдосебя, от дядь и теть ушли давно, ибо нету смысла....

Zmij_Gorynytch

вот. здесь мы согласны друг с другом. а теперь оттолкнёмся слегка от этого факта. большие ли шансы имеет, например, лев, родившийся слабым физически или покалечивший лапу во время охоты? большие ли шансы у волчёнка, родившегося в слабой стае? а теперь глянем выше: всё ещё таки да?

Stek

Хм... есть примерные законы, и есть разные обстоятельства.
Берем льва, родившегося слабым. У них тоже типа своих тейпов, естественно слабые особи отбраковываются, или уничтожаются в процессе естественного отбора. Но если взять того же человека, то человек несколько отличается от льва или волчонка, тк он может в процессе тренировок восстановить свою "лапу" или стать сильнее вождя. Нельзя сравнивать 1:1 обстоятельства и законы зверей и человека. Человек, хотя и подчиняется общим законам зверюшек, но имеет возможность самосовершенствования, получения знаний, (силы в переносном смысле) в процессе которых он будет набирать все больше очков, и в конце концов у него появятся шансы. Разве нет??
Человеку дано, в отличие от животных больше возможностей, следовательно не все так плохо, главное стремление.
А как же тогда масса примеров, летчики без ног, спортсмены без рук? Все зависит от самой особи, относительно человека. Если есть стремление, то пройдя через тредности, человек добьется, если есть только упадок, слабость, то тут уже ничего не попишешь...
Вот 2 вида людей:
Во время войны летчик, лишившись ног, после месяцев тренировок, боли, мук, опять стал в строй и полетел. Солдат без ног, вернулся в свой городок, и на своей подставке на колесиках, спился и умер под забором. 2 вида людей, 2 судьбы, разве не сам человек творец своей судьбы???

флойд

Стек, вы немного перегнули. Это только в конституции все имеют равные права и возможности. На ваш пример про безногих солдат так очень даже легко и возразить - человек способен вынести очень многое, но никто не знает когда он сломается. А сломаться может каждый, в том числе и мы с вами, так что лучше не зарекаться. Кстати весь мир смотрел с восторгом на амереканца Флепса, олимпийского чемпиона-аутиста. Почему в России аутисты не только медали на олимпиадах не берут, но даже в школах не учатся? Не хотят наверно? разве не сам человек творец своей судьбы???

Stek

флойд человек сам творец судьбы своей, это точно, и в этом я уверен просто.
Не будем зарекаться, но врядли
А вот это конечно вопрос... очень плохо, что государство не уделяет должного внимания ни аутистам, ни инвалидам, да и вообще, если что то то ты становишься просто мусор для государства, отходы человечества. А ведь так не должно быть то. Если человек был законопослушный, платил там налоги, работал на благо Родины неважно где, хоть дворником, хоть слесарем. А потом бац!!! И на фиг ты никому не упал, и даже случаи знаю что и близким. И эт все реалии жизни, суровая правда...

флойд

Следуя вышесказанному - либо человек таки не сам творец своей судьбы, а он может лишь следовать обстоятельствам в которые его кинула жизнь. Либо инвалиды не люди.

Stek

флойд вся жизнь борьба. Если опустить руки - то так и будешь плыть по течению, и куда оно вынесет черт его знает... Если идти к намеченой цели, то будет трудно, тяжко, но тем не менее с каждым днем будешь приближаться к намеченному результату

флойд

Никто не спорит - только уровн борьбы этой разные. Кто-то борется за мировое господство, а кто-то в местном собесе за льготы по оплате коммунальных. И тому что в собесе на мировое господство плевать аж 10 раз. И потом, вы учтите, что каждый человек имеет сложившися тип личности. Который в общем-то раз уже сложился фиг поменяешь - так что если нет у человека лидирских замашек они и не появятся... Не у всех характер борца и это учитывайте

Вишенка

Понятие "качество жизни" включает в себя доступность образования, доступность вода хорошей очистки и еще многое другое. Эту тему рассматривает социология, в Интернете можно встретить кучу работ на эту тему.