Алексей

Думаю что истина уже где-то рядом.

.Вот и двойные стандарты по отношению к России

Вот здесь где-то истина у Данилевского
Естествено не будем цитировать всё произведение

А вот Гитлера в то время даже в проекте не было.

Алексей

Данилевский задолго до О. Шпенглера в своем главном сочинении "Россия и Европа" (1869) обосновывал идею о существовании так называемых культурно-исторических типов (цивилизаций), которые, подобно живым организмам, находятся в непрерывной борьбе друг с другом и с окружающей средой. Так же как и биологические особи, они проходят стадии зарождения, расцвета и гибели. Начала цивилизации одного исторического типа не передаются народам другого типа, хотя и подвергаются определенным культурным влияниям. Каждый "культурно-исторический тип" проявляет себя в четырех сферах: религиозной, собственно культурной, политической и социально-экономической. Их гармония говорит о совершенстве той или иной цивилизации. Ход истории выражается в смене вытесняющих друг друга культурно-исторических типов, проходящих путь от "этнографического" состояния через государственность до цивилизованного уровня. Цикл жизни культурно-исторического типа состоит из четырех периодов и продолжается около 1500 лет, из которых 1000 лет составляет подготовительный, "этнографический" период; примерно 400 лет - становление государственности, а 50-100 лет - расцвет всех творческих возможностей того или иного народа. Завершается цикл длительным периодом упадка и разложения. В наше время особенно актуальна мысль Данилевского о том, что необходимым условием расцвета культуры является политическая независимость. Без нее невозможна самобытность культуры, т.е. невозможна сама культура, "которая и имени того не заслуживает, если не самобытна". С другой стороны, независимость нужна для того, чтобы родственные по духу культуры, скажем, русская, украинская и белорусская, могли свободно и плодотворно развиваться и взаимодействовать, сохраняя в то же время общеславянское культурное богатство. Отрицая существование единой мировой культуры, Данилевский выделял 10 культурно-исторических типов (египетский, китайский, ассиро-вавилонский, индийский, иранский и др.), частично или полностью исчерпавших возможности своего развития. Одной из позднейших стала европейская романо-германская культурная общность. Качественно новым и имеющим большую историческую перспективу Данилевским провозглашается славянский культурно-исторический тип, призванный объединить во главе с Россией все славянские народы в противовес Европе, якобы вступившей в период упадка. Идеи Данилевского были тесно связаны со славянофильством и во многом носили мессианский характер. Он неоднократно подчеркивал, что "Европа не только нечто нам чуждое, но даже враждебное, что ее интересы не только не могут быть нашими интересами, но в большинстве случаев прямо им противоположны"'.

Читайте классков т.к во все времена они будут актуальны
Ну а на главный вопрос пусть попробуют ответить форумичани.
Россия и Европа? Восток или запад?

Stek

По названию темки, перечитав все выбранное, я так и не понял в чем была цель? Сравнить Россию и Европу, или отнести Россию куда-то определенно к Востоку или к Западу.
Ну чтож, будем комментировать
Наши армии были в Европе несколько раз, это точно но когда они были там, они вносили самый ужасный ужас европейцам, хотя мы и считаем, что сражались за интересы европейцев. Почему? Почему ужас? Да черт его знает, это наверное что-то от природных инстинктов: когда приходит непредсказуемый зверь, и нельзя предугадать то-ли он бросится с оскаленными клыками, то ли оближет с ног до головы. Посмотрите на европейские войны как они у них протекают, и как легко они сдаются друг другу, Наполеон пролетел по Европе, Гитлер, который и жесток был, но все равно они считают его европейцем, хотя его вообще трудно считать человеком....
Ну дальше Алексей долго нам рассказывал, что Россия не завоевательное государство, а просто берем под свое крылышко, уставшие племена да и все... Ну конечно что-то тут есть, но у царей тоже присуствовали интересы, пускай правда что у племен не было государственности, и пускай что по большей части они все сами хотели обрести спокойствие под покровительством России..
Да с поляками у нас особые отношения. Когда-то давно польские паны завоевывали куски нашей территории, потом мы их завоевали, да и не завоевали даже, а просто взяли то, что бесхозно валялось под ногами, так что тут мы квиты, и если у них есть претензии, то пусть собирают армию, и идут отвоевывать, мы их терпеливо ждемс
Уууу а вот Кавказ это точно просто тяжелая обуза до сих пор не могу понять зачем нам они были нужны, когда всего завались и без них в плане природных ресурсов, а защищать их на альтруистской основе от всяких турок, и тд вот уж действительно щастье!!! Грузия то она понятно, она просилась не одно десятилетие под крылышко, и трахали их во все щели все окружающие государства, и чистокровных то грузин наверное не осталось, все помесь с турками и близлежащими народами ( не подумайте что я о чистоте расы )
Прибалты... ну там вообще исторически русские земли в основном, было несколько крупных городов, и хутора, хутора в болоте, и горячие парни под шведами, немцами, да под все кто их брал а не брал их только ленивый. Ну а неприязни, о неприязни писал выше, и так хоть они и считают, эти чухонцы и считают себя европейцами, поэтому отношение к России как у европейцев
Эт как знаете, есть девачка, на нее внимания особо не обращают, а рядом два парня (европеец и русский): у европейца все с иголочки, и упакован по полной, но гад каких мало, но хорош в то же время, и русский, победнее, поскромнее, но почестнее так вот она задом крутит, крутит, чтоб европеей на нее внимание обратил, но при случае ляжет и с тем кто попроще
Продолжение следует

Stek

Итак продолжим
Золотые слова, и если бы еще убрать и дураков у власти, то России не было бы цены просто. Страх Европы перед Россией понятен: это нечто большое и непонятное, неизвестность и непредсказуемость, может запросто прихлопнуть своей лапой целое государство, и самое главное это абсолютная чуждость их культуре, обычаям и привычкам, что вызывает как недоумение так и страх!!! Мы два различных полюса, две противоположности, и заискивание, подлизывание перед Европой просто жалко с нашей стороны.
Мы никогда не будем вместе, мы никогда не будем одним целым с Европой, мы никогда не будем друзьями!!
Мы можем быть компаньонами, партнерами, союзниками, но это все временно, друзьями же, братскими народами мы не будем никогда, поэтому внешнюю политику нужно строить исходя из этого.
Все эти стремления попасть в Евросоюз, ВТО, и прочие попытки куда-то попасть просто смех. Ну попадем мы туда, но мы не будем равны никогда, мы можем там состоять, но они в силу своей убогости и косности будут нас считать все равно случайно попавшими, чем-то низшим. Хотя я считаю чем то низшим, разнеженным именно их. Пусть у них все чики пуки, пусть материальное у них лучше, но стоит им попасть в условия выживания, то они нам не конкуренты. Хорошо ли это ли, плохо ли, черт знает...
Ну к России это пожалуй не относится, потому что мы особо не нападали на южные страны Хотя шит на ворота Византии прибивали
И прибьем на любые ворота, если захотим Вот только дураком у власти бы убрать... пусть лучше поля сеют
Так вот всеж непонятно, Алексей, что ж ты хотел сказать или спросить этой фразой...

Алексей

Россия и Европа? Восток или запад?

Да всё ты понял, только прикидываешься!

Правда есть в моём характере такая черта как недоговорённость, что очень заметно в стихах, сочинениях, и за всё это приходилось страдать в институте. Попробуй в курсовой недоговорить и …… Однако есть в этом и плюс так как предлагаешь людям задуматься и закончить мою мысль. Конечно, результат может быть разный, и это интересно. Взял Stek и прочитал тему и до сих пор думает о том что я хотел сказать, а это хорошо т.к. « Я мыслю, следовательно существую» Каюсь что недоговариваю иногда умышлено но из хороших намерений.
Идея темы родилась в ответ на тему « Социализм или капитализм» где после прочитанной мной статьи, так любезно предоставленной Shade, меня просто заклинило. В ответ я написал, что автор страдает паранойей или писал статью после глубокого запоя. Почему то после прочитанного показалось, что социализм это исконно русское, однако автор видно не знаком с работами К.Маркса и Ф. Энгельса, на которую в свою очередь оказали влияния работы Гегеля и Фейербаха.
Одним словом бред я не стал комментировать и предложил ознакомится с не менее интересным трудом славянофила Н.Я. Данилевского.

Так вот всеж непонятно, Алексей, что ж ты хотел сказать или спросить этой фразой...
Продолжение следует

Алексей

На самом деле если задуматься глубоко, то окажется, что этот вопрос мучил многих и он до сих пор актуален. Да и вопросов станет ещё больше. Ну, например: Почему Россия не Европа? или «Действительно ли Западная Европа это «страна святых чудес» и в самом ли деле ныне там «ложится тьма густая» ( А.С Хомяков)? Надо ли противопоставлять Богу христианскому « русского бога», который есть «бог голодных, бог холодных, нищих вдоль и поперёк» ( П.А Вяземский)? Справедливо ли утверждение что умом Россию не понять» и благословил её царь небесный ( Ф.И Тютчев)?
Кто мы европейцы или азиаты? На это ответил русский историк В.О. Ключевский « Исторически Россия конечно не Азия, но географически она не совсем и Европа. Это переходная страна, посредница между двумя мирами»
То есть Россия находиться между Востоком и Западом. Это очень важно понимать, осуществляя те или иные реформы в России, это очень важно понимать осуществляя внешнею политику. Кстати вот что говорил по этому поводу Н.Я Данилевский ( но не будем забывать что он славянофил и к тому же отстаивал монархию) «Под национальным разумелось не национальное вообще, а специально русское национальное, которое было так бедно, ничтожно, особливо если смотреть на него с чужой точки зрения; а как же было не стать на эту точку зрения людям, черпавшим поневоле своё образование из чужого источника? Нужны были смелость, независимость и прозорливость мысли в более, нежели (в) обыкновенной степени, чтобы под бедным нищенским покровом России и славянства видеть скрытые самобытные сокровища – чтобы сказать России
Былое в сердце воскреси,
И в нём сокрыто глубоко
Ты духа жизни попроси"
Разве это не актуально особенно когда дело до ходит до разговоров о «западной системе образования».
А если к этому добавим что многие политологи говорят о том что Россия находится на линии взаимодействия Запад-Восток и противостояния Севера и Юга то тогда станет совсем интересно.

Stek

Сказать честно вопрос: почему Россия не Европа не мучил меня никогда
Ну не Европа мы, и все тут, не годятся для нас и законы Европы, и страны Европы нам не друзья и никогда ими не будут. Что-то мы от них конечно взяли, что-то взяли от Азии, но всегда были самобытны. Действительно, мы нечто , нечто переходное между Европой и Азией.. по поводу север - юг это конечно спорно, мы и север и юг одновременно сами.
Конечно справедливо, что тут спорного то есть? История тому подтверждение!
Ну правда я себя к филам отнести не могу, но симпатизирую а про монархию это достойно отдельной темы. Вообще монархия на мой взгляд это исконно русское, да и лучше монархия, чем такая дерьмократия!!!
Между прочим, загляните в историю. Ведь монархия то была совсем не кровавей, чем социализм, чем капитализм. Дядька Ленин, что только не творил, красные к стенке давно бы поставили, а ему все нипочем, ссылка в Шушенское, ходи с ружьишком по тайге, пиши сочинения, ну не сказка ли???!!!
А Николая Второго, вместе с семьей расстреляли и в шахту скинули, хотя ничего такого преступно страшного он не делал. Вот такие вот размышления, и повод поговорить отдельно о монархии.
Актуально не только про образование, актуально и внешняя политика, и взаимоотношение внутри страны. Не стоит забывать, что мы самодостаточны, и нам не пристало либезить перед карликами в Европе, они нам не сильно и нужны. Мы им нужны больше!!!

Алексей

Да, ну тогда заглянем на Восток?
Правда мне больше понравилось эта цитата, хоть и спорная.
Собственно я по поводу дерьмократи.
Ну собрались на Восток так поехали?
Арабский теолог Али Джад Эльхаг пишет « Человечество в тупике, и не рыночная экономика, ни научный и технический прогресс, ни демократизация пока не поставлены на службу человечеству. Мы видим как раз противоположное: рыночная экономика приносит благо только одной части человечества за счёт другой, причём другая – его подавляющее большинство. Богатые становятся богаче, в то время как бедные остаются голодными, хотя они производят именно то, без чего не мыслим современный мир.

Алексей

Оставлю временно я эту тему, чтобы не зафлудить её и дождусь отзывов форумичан. Вот тогда будет интересно её продолжить. Если интересно значит продолжим! Прочтем, что ни будь ещё у Данилевского, посмотрим, что говорили другие, а пока анонс новой темы.
Собственно тема навеяна словами арабского теолога Али Джад Эльхаг.
Нет это не призыв к новой революции, мы просто обсудим проблему западного общества, а если точнее « синдрома потреблятства»
Но разговор, конечно, пойдёт в других масштабах, в масштабах мировой политики, экономики и экологии. Тема готовится, ждите!

Shade

Да темку бы открыть не помешало, ну и вообще монархия по типу японской или британской имхо вполне нормально.
Некорректное сравнение, монархия - это форма правления, а социализм и капитализм это системы социально-экономического устройства обзщества. А с революционерами они просто не доглядели, кто ж знал? Но XX в. всех научил почём фунт лиха.
Ну насчет семьи не уверен, а вот царя считаю за дело расстреляли. За халатность по отношению к стране нужно. И Ельцина с Горбачевым туда же бы в расход, и ещё кое-кого. Ладно, оффтоп...