Россия и Европа? Восток или запад?

Алексей · 31.05.2008, 02:06

Мысли, которые я буду Вам предлагать, принадлежат одному из великих русских мыслителей Н.Я Данилевскому.
Не вижу необходимости публиковать весь его труд ( так как пользователи форума большой труд читать поленятся) а только отдельные цитаты из его знаменитого произведения «Россия и Европа»
Мысли высказанные Н.Я Данилевским могут, показаться актуальными и по сей день, которые действительно можно обсуждать на форуме.
В дальнейшим можно обсуждать и другие не менее интересные произведения.

Все цитаты из книги Н. Я Данилевского "Россия и Европа"

Цитата:

"Взгляните на карту,- говорил мне один иностранец,- разве мы можем не чувствовать, что Россия давит на нас своею массой, как нависшая туча, как какой-то грозный кошмар?"

Интересно будет перефразировать Разве НАТО не давит на нас своей массой, как нависшая туча, как какой-то грозный кошмар?

Цитата:

Россия,- не устают кричать на все лады,- колоссальное завоевательное государство, беспрестанно расширяющее свои пределы, и, следовательно, угрожает спокойствию и независимости Европы. Это - одно обвинение. Другое состоит в том, что Россия будто бы представляет собой нечто вроде политического Аримана [+4], какую-то мрачную силу, враждебную прогрессу и свободе. Много ли во всем этом справедливого?

Алексей · 31.05.2008, 02:23

Да! Кричат и по сей день!
Ещё одно интересное высказывание по поводу внешней политики нашего государства.

Цитата:

Правда, не раз вмешивалась она в судьбы Европы, но каков был повод к этим вмешательствам? В 1799-м, в 1805-м, в 1807 гг. сражалась русская армия, с разным успехом, не за русские, а за европейские интересы

Интересно, что и дальше сражались мы часто не за свои, а чужие интересы.

Shade · 31.05.2008, 02:24

Хорошая книга небось, в нете есть?

Цитата:

Сообщение от Алексей

Цитата:

"Взгляните на карту,- говорил мне один иностранец,- разве мы можем не чувствовать, что Россия давит на нас своею массой, как нависшая туча, как какой-то грозный кошмар?"

Интересно будет перефразировать Разве НАТО не давит на нас своей массой, как нависшая туча, как какой-то грозный кошмар?

Европу давит не Россия, Европу давит жаба, оттого что у России так много ресурсов, от которых они зависят, отсюда и НАТО, как одно из воплощений этой жабы

Цитата:

Россия,- не устают кричать на все лады,- колоссальное завоевательное государство, беспрестанно расширяющее свои пределы, и, следовательно, угрожает спокойствию и независимости Европы.

Ага, а на Россию всё время какие-то инопланетяне нападали и угрожали спокойствию и независимости, а Европа значиццо сидела и боялась мрачных сил. Нуну

Цитата:

Правда, не раз вмешивалась она в судьбы Европы, но каков был повод к этим вмешательствам? В 1799-м, в 1805-м, в 1807 гг. сражалась русская армия, с разным успехом, не за русские, а за европейские интересы

Ну провалы во внешней политике были конечно, но какую территорию отхватили, причём в большинстве случаев обороняясь, но куда нам до Великобритании с её колониями и Америку так и не догнали.

Алексей · 31.05.2008, 02:42

На первый вопрос отвечает Алексей
Если интересно почитать русских мыслителей
http://imwerden.de/cat/modules.php?n...wbook&pid=1466

На второй вопрос дадим ответить Н.Я Данилевскому

Цитата:

Посмотрим сначала на завоевательность России. Конечно, Россия не мала [*1], но большую часть ее пространства занял русский народ путем свободного расселения, а не государственного завоевания. Надел, доставшийся русскому народу, составляет вполне естественную область,- столь же естественную, как, например, Франция, только в огромных размерах,- область,

Цитата:

На всем этом пространстве не было никакого сформированного политического тела, когда русский народ стал постепенно выходить из племенных форм быта и принимать государственный строй. Вся страна была или пустыней, или заселена полудикими финскими племенами и кочевниками; следовательно, ничто не препятствовало свободному расселению русского народа, продолжавшемуся почти во все первое тысячелетие его истории, при полном отсутствии исторических наций, которые надлежало бы разрушать и попирать ногами, чтобы занять их место. Никогда занятие народом предназначенного ему исторического поприща не стоило меньше крови и слез. Он терпел много неправд и утеснении от татар и поляков, шведов и меченосцев, но сам никого не утеснял, если не назовем утеснением отражения несправедливых нападений и притязаний.

Ну, татары, поляки, шведы и меченосцы – это я так понял инопланетяне про которые говорил Shade

Алексей · 31.05.2008, 02:59

Цитата:

Воздвигнутое им государственное здание не основано на костях попранных народностей. Он или занимал пустыри, или соединял с собою путем исторической, нисколько не насильственной ассимиляции такие племена, как чудь, весь, меря или как нынешние зыряне, черемисы, мордва, не заключавшие в себе ни зачатков исторической жизни, ни стремлений к ней; или, наконец, принимал под свой кров и свою защиту такие племена и народы, которые, будучи окружены врагами, уже потеряли свою национальную самостоятельность или не могли долее сохранять ее, как армяне и грузины

Ну, как не вспомнить истерику политиков в современной Грузии по поводу империалистических устремлений России, про бедную Грузию, потерявшую свою независимость и российское иго.

Дальше я сделаю небольшое отступление

Алексей · 31.05.2008, 03:10

Сделал небольшое отступление от темы, дабы посмотреть в книгу российского сатирика

Цитата из книги М.Задорнова «Это безумный, безумный, безумный мир»

Цитата:

Я уже не раз замечал, что грузины хитрее армян настолько, насколько ежик хитрее лисы. У армян все хитрости на лице, как у лисы. Сначала в дверях появляется хитрость, а за ней уже входит сам армянин. А по ежику никогда не скажешь, чего он хочет. Главное для него — вовремя ощетиниться. Грузины вовремя поняли, что дешевле ощетиниться и впредь защищаться российской армией, чем своей. Тем более что собственная армия всегда напоминала нечто среднее между армией и хором. А защищаться от турок хором бесполезно.

И действительно, внешняя истеричная политика Грузии напоминает этого ёжика.
Но вернёмся к Европе.

Алексей · 31.05.2008, 05:00

Цитата:

Shade
Европу давит не Россия, Европу давит жаба, оттого что у России так много ресурсов, от которых они зависят, отсюда и НАТО, как одно из воплощений этой жабы

Н.Я. Данилевский

Цитата:

Дело в том, что Европа не признает нас своими. Она видит в России и в славянах вообще нечто ей чуждое, а вместе с тем такое, что не может служить для нее простым материалом, из которого она могла бы извлекать свои выгоды,

Есть такая книга группы американских авторов "Проклятье Сибири". Ее мысль - в том, что Россия с царских времен не умеет управлять Сибирью, а там сосредоточены ресурсы, принадлежащие вовсе не русским, а всему человечеству. Впервые эта мысль была высказана еще в советское время одним натурализовавшимся в Соединенных Штатах венгром. "Ее повторила Олбрайт, ее повторила Кондолиза Райс. Вот, когда вы все это так свяжете глобально, в систему приведете, то с учетом американской политической технологии я скажу: повторение - это не только мать учения, повторение - это создание проблемы", - убежден Валентин Фалин.

Цитата:

О Сибири и говорить нечего. Какое тут, в самом деле, завоевание? Где тут завоеванные народы и покоренные царства? Стоит лишь счесть, сколько в Сибири русских и сколько инородцев, чтобы убедиться, что большею частью это было занятие пустопорожнего места, совершенное (как показывает история) казацкой удалью и расселением русского народа почти без содействия государства. Разве еще к числу русских завоеваний причислим Амурский край, никем не заселенный, куда всякое переселение было даже запрещено китайским правительством, неизвестно почему и для чего считавшим его своею собственностью?

Ну, типа: От России с любовью!

Пользуйтись нашими ресурсами на здоровье!
Ну, мы немного ушли вперёд.

Алексей · 31.05.2008, 06:52

И ещё раз вернёмся к нашим недоброжелателям, которые спят и видят развал России на отдельные государства.

Цитата:

Мы слышим клеветы, мы знаем оскорбленья
Тысячеглавой лжи газет,
Измены, зависти и страха порожденья.
Друзей у нашей Руси нет!

Цитата:

Анонимно31-05-2008
Re[2]: СКОРО РФ ПОЖНЕТ ТО ЧТО ПОСЕЯЛА ДЛЯ ГРУЗИИ-РАЗВАЛ!

Вот такие добрые комментарии к новостям мы можем прочитать на mail.ru

Н.Я.Данилевский

Цитата:

Сказанное здесь было бы, однако ж, несправедливо и неразумно относить и к таким племенам, которые не жили самостоятельною историческою жизнью, потому ли, что вовсе не имели для сего внутренних задатков, или потому, что обстоятельства для них сложились неблагоприятно и возможность их исторического развития была уничтожена в такой ранний период их жизни, когда они составляли только этнографический материал, еще не успевший принять формы политической индивидуальности,- так сказать, прежде, чем в них был вдунут дух жив. Такие племена,- как, например, баски в Испании и Франции, кельты княжества Валисского [+6] и наши многочисленные финские, татарские, самоедские, остяцкие и другие племена,- предназначены к тому, чтобы сливаться постепенно и нечувствительно с той исторической народностью, среди которой они рассеяны, ассимилироваться ею и служить к увеличению разнообразия ее исторических проявлений. Эти племена имеют, без сомнения, право на ту же степень личной, гражданской и общественной свободы, как господствующая историческая народность, но не на политическую самостоятельность, ибо, не имея ее в сознании, они и потребности в ней не чувствуют, и даже чувствовать не могут.

Данилевский мог где-то и ошибаться, по крайней мере, он и представить не мог, что Россия станет федеративным государством
А вот к братскому грузинскому народу в преддверии предстоящего саммита глав государств — участников СНГ, который состоится 6 июня в Санкт-Петербурге, я ещё вернусь!

Алексей · 31.05.2008, 14:05

Вернулся к старенькой теме на форуме «Зарубежные СМИ о России».
Выдернул вот такую цитату с польского форума, переведенного в inosmi.ru

Цитата:

Stix: - Россия кончит, как III Рейх. Россия заплатит за свои действия против поляков, украинцев, грузин, американцев, чехов, эстонцев, латышей, литовцев и т.д. И жалости не будет.

С поляками у нас особые отношения

Цитаты из книги Н. Я Данилевского "Россия и Европа"

Цитата:

Раздел Польши считается во мнении Европы величайшим преступлением против народного права, совершенным в новейшие времена, и вся тяжесть его взваливается на Россию

Цитата:

При Алексее Михайловиче Россия не имела еще счастья принадлежать к политической системе европейских государств, и потому у ней были развязаны руки, и она была единственным судьей в своих Делах. В то время произошел первый раздел Польши. Россия, никого не спрашиваясь, взяла из своего, что могла,- Малороссию по левую сторону Днепра, Киев и Смоленск,- взяла бы и больше, если бы надежды на польскую корону не обманули царя и заставили упустить благоприятное время

Цитата:

Как бы то ни было, дело не было окончено, а едва только начато при Алексее, и раз упущенное благоприятное время возвратилось не ранее как через сто лет, при Екатерине II. Но почему же то, что было законно в половине XVII века, становится незаконным к концу XVIII? Самый повод к войне при Алексее одинаков - все то же утеснение православного населения, взывавшего о помощи к родной России. И если справедливо было возвратить Смоленск и Киев, то почему же было несправедливо возвратить не только Вильну, Подолию, Полоцк, Минск, но даже Галич, который, к несчастью, вовсе не был возвращен? А ведь в этом единственно и состоял раздел Польши, насколько в нем участвовала Россия

Действительно жалости не будет! Бог покарал поляков и за это они заплатили своей независимостью, позже он их карал не раз.

Цитата:

Или найдутся, быть может, гуманитарные головы, которые скажут, что великодушие требовало от России скорее отказаться от принадлежащего ей по праву, чем согласиться на уничтожение самой Польши?

Цитата:

"Ею же мерою мерите - возмерится и вам"

Алексей · 31.05.2008, 14:13

Тема моя превращается просто в какой-то исторический сатирикон

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Почему Запад живет хорошо?	Алексей	Аналитика	28	02.06.2012 00:59
Цветущая Европа	Шпионка	Путешествия	29	04.12.2011 15:34
Запад призываетРоссию обложить автовладельцев налогом	armager	Клуб автолюбителей	9	10.05.2011 19:05
"Чистая" Европа и "немытая" Россия?	Shade	Культура	93	24.02.2011 10:44
Дальний Восток	anui63	Путешествия	40	23.07.2010 09:11

Россия и Европа? Восток или запад?

Вязьма - Независимая Территория