Shade

Опаньки, ты когда-нибудь рецидивистов видел, сколько религиозной символики у них в наколках? А корреляция вера/интеллект? Нет уж мне с вами не по пути. А государство видит в безбожниках нежелательный элемент а в верующих желательный по одной простой причине - вы управляемы как марионетки. Во всём. Для государства это ж очень удобно. А для государства приоритеты у которого сегодня полностью совпадают с церковынми - грести бабло с молчащей паствы - удобно вдвойне. Правда я не знаю кто ты мож относишься не к стаду а к пастухам, тогда другое дело. Но над любым пастухом есть вышестоящий А все верующие баальшие любители иерархии - где самый высший начальник Бог - как всё просто и понятно. А главное думать не надо, всё уже продумано "за нас".
Вот не надо свои фантазии на других переносить. Во первых какого бога имеешь в виду, у тебя один у ВВСа, например, другой, у меня его вообще нет.
Кстати насчёт неверующих маргиналов - их полно, как среди остальных больше чем неверующих, вот только религии разные, от сатанизма и нью эйдж до того же православия. Если уж Сам Дугин на которого ты ссылался в молодости этим баловался (телемитом был вроде). Но смысл один - все они верующие. Не в науку не в человека а в какие-то высшие силы на которых можно спихнуть.
Да и ещё я не основатель этого форума я просто старожил. И наконец если дети, посещая этот форум, будут учиться думать я буду очень рад, а то в школе им закон божий вместо астрономии сунули и это только начало, пусть хоть в интернете почитают что-то другое кроме небезобидных сказок.

Добавлено через 8 минут
Кстати я не совсем не верю в бога. Я верю в бога по Докинзу. Бог это ментальный вирус. Мем только опасный, имеющий влияние на реальность руками агрессивных адептов религии.

Добавлено через 7 минут
Кстати насчёт наркоманов, алкоголиков курящих и прочих разрушающих своё здоровье людей напишу отдельно. Религия говорит изначально что даже если ты оступился и начал употреблять - бог простит. Так вот это неправда, утраченное здоровье не вернёшь хоть тысячу раз покайся. Поэтому если хотеть жить дольше, лучше быть нормальным атеистом, а не верующим рассчитывающим на то, что бог даст здоровья. Я очень жалею что сам в молодости многого не понимал. Но тут опять вопрос что важнее жизнь и здоровье, вера или всё пофигу. Религия утверждает что у человека нет выбора. А он есть. Я кстати уже не курю и не пью и другим не советую.

stan

Это обычное отрицалово против социализма
не вариант. не религиозный род вымирает уже в третьем поколении. деградация идет быстро. как пример - сегодняшняя Россия.
Это эффект искажённого восприятия. вас можно вылечить (я серьёзно)
совершенно верно - ничего сверхсложного

оригинально. а как вы объясните, что мракобесная христианская цивилизация - вообщем-то и есть цивилизация? Пост-христианской её назвать рановато. Если через двести лет церкви не будет, то тогда. А сейчас - может быть просто подростковый протест против отца - Бога.


да, Бог всегда простит. Просто иногда может быть слишком поздно.
Изучите тему. Человек - это птица о двух крыльях - воля человеческая и воля Божья. На одном крыле душа не взлетит. Выбор у человека есть.
Это хорошо.

Shade

Это "сейчас" уже длится несколько сот лет, начиная с эпохи Просвещения и только на основании этого мы имеем эту науку, включая Космос и Интернет (а есть мнение что если бы не тёмное мракобесное христианское средневековье могли бы уже осваивать Галактику). А протест заключается "всего лишь" в том что разумные люди видят ложь и лицемерие и закономерно против этого протестуют. А религиозную риторику про "отца и сына" не надо, у нас атеистов своё объяснение для верующих есть "неупорядоченная телеология" называется Гуглите если что.
Врач что ли? Православный психиатр небось
Я знаю про эффекты искажённого восприятия их много, поищите бревно в своём глазу
Вы так не подставляйтесь утверждая, что примитивность религиозных взглядов на уровне обезьяньего стада - Есть вожак, над вожаком ещё вожак, а без вожака не бывает потому что как это так... без вожака, то
ой поржал Ну тогда ладно, а сейчас что? А вот что
Опять подставляетесь, сами же говорили если бога нет то всё позволено, а тут наоборот получается, всё позволено если он есть, потому что он.... всегда простит!!!! Что бы ты не сотворил даже по отношению к себе уже не говоря по отношению к другим! Природа человеческая значит не прощает а бог простит. Ну и как после этого не воровать пить курить и убивать ведь простит же! Не накажет, а простит. И как удивляться после этого тому что уголовники все сплошь верующие. А знаете кто самые верующие? Обитатели Чёрного дельфина (репортаж был). И это не прикол, это всё не противоречит логике и смыслу вашей религии.
Опять попались, я так и думал что вы предложите выбор из двух зол, точнее между добром и злом ну в общем из двух. А почему не из трёх? не из четырёх? не из десятков религий и философских систем? Нет уж это ваше "из двух" и означает отсутствие выбора. Можете даже сказать "из трёх", невелика разница. А метафоры можете приберечь для верующих, знаю я и примеры когда вы людям вообще в воле отказываете, ва отдаёте на откуп добрых или злых сил. Это уж как выгодно церковникам в каждом конкретном случае. Как удобно получается, вот этот "святым духом" одержим, а этот бесами, никакой своей воли у них нет как всё просто и понятно. Сказочники.

stan

Много букаф, как говорят, ниасилил...

Тогда простой вопрос:

Ты - кто?

Добавлено через 34 минуты
Посмотрел на "труды" этого Докинза и неупорядоченную телеогонию - гониво конкретное - точнее обычный квазинаучный постмодерн - троллинг ради славы и денег. Лучше уж Сорокина почитайте - там смешнее.

Бог, душа, вечность, Страшный Суд - это сокрытое. (не будете спорить?)
Чтобы это узнать наверняка - нужно пройти вратами смерти, а до этого можно только предполагать.

Наша вера в Христа утверждает веру в сокрытое. А во, что веришь ты shade - в вечную смерть? в Докинза, в саморазвивающийся логос? в космоса чёрные дыры? в материю, познавшую саму себя? Если жизнь твоя лишь гаснущая искра в ночи, то это твои проблемы. Но почему своими унылыми сомнениями (мемом, вирусом уныния - одним из смертных грехов) ты хочешь заразить как можно больше людей? Чтобы погибать было веселей? Это логика демонов, которые враждуют против человечества. Возможно ты уже стал их Аватаром (это полезный мем?)
Ладно shade:
"Тем, кто ложится спать - спокойного сна. Спокойная ночь"

Shade

Тогда простой вопрос:
Ты - кто?
Я атеист, воспитывался как атеист (религиозная у меня из всей только одна бабушка, остальные так себе), но и агностиком успел побывать и в церкви бывал и кое-что называемое "духовным поиском" немного проходил в районе ньюэйджа и прочей "духовки". Вернулся, стал немного подкованней, а поэтому и активнее. Но я не агностик, считаю позицию агностика изначально слабой типа "делайте со мной что хотите". Я читал и восточные нью-эйджевские (на форумах Лотоса) и сатанистские на сайте Варракса (ну всё хана мне теперь обьявят сатанистом ) и православные (с сайта Игумена Н.) и критическую библеистику (Таксиль, Найдис, Абрамович) произведения. Вот с исламской философией хуже, читал мало ибо в основном не задевает, но связь между авраамическими религиями представляю. Родноверского тоже мало читал, не спец.
Настолько сокрытое что никто не видел (не будете спорить?)

А уж проводников то сколько проводников! И не бесплатных что характерно. Все разные, но все претендуют на абсолютную истину в последней инстанции.
Верю? В сверхъестественное, т.е. то что выходит за пределы любого понимания, в первую очередь научного, я не верю. Ни в каких конкретных личностей тоже, хотя пожалуй и у нас атеистов есть пантеончик, только состоит он сплошь из учёных и мы на них не молимся Они в первую очередь Люди, правда с большой буквы, потому что умные
Ну во первых не познавшую пока а во вторых именно в этом и состоит развитие в познании. Да это и есть эволюция. Кстати эволюция знания такая же как и эволюция материи и подчиняется общим законам, только идёт гораздо быстрее в течение нескольких буквально поколений. Ну Эволюция это обязательный фундамент конечно. никакого акта творения не было или точнее было бесконечное число этих "актов". Так что в бесконечность верю и в бесконечность вселенной и бесконечность в человеческой глупости (С)Эйнштейн. С точки зрения здравого смысла я верю в предсказуемые вещи и не верю в непредсказуемые, мне не обязательно читать подробные доказательства достаточно любых свидетельств предсказуемости (чего нет у религии). Конечно тут тоже не стоит путать слепую веру и доверие. Вообще философ из меня хреновый
А вот с этим стоит поподробнее. Это всё равно что я сказал бы почему "ты своей унылой верой...". Слышали наверное лозунг скептиков "свобода начинается с сомнения". так вот сомнение это и есть моя вера и моя свобода не целиком одно сомнение но значительная его часть. Мне собственно говоря всё равно сколько людей будет атеистами ну во первых их не так много, всегда будет меньше половины человечествапо разным причинам, но одну я назову. В своё время я интересовался разницей между эзотерикой (скрытым знанием) и экзотерикой (доступным знанием). Всеггда под эзотерикой подразумевали религию, а под экзотерикой науку. Так вот сейчас как бы не наоборот, наука для большинства становится всё менее и менее доступной, а религия пожалуйста, окормляйтесь? Ну и где скрытое знание меньшинства, а где неграмотное большинство? Так что снижайте грамотность и вашей паствы не убудет.
Это ваше поле назвать чёрное белым белое чёрным перевернуть всё с ног на голову и назвать это всё как то заумно (типа в этом и заключается эзотерика ). А проверяемые последствия религиозного общества мир покушал на примере средневековых христианских стран, а теперь кушает на примере мусульманских стран (Африка особенно). Жизнь в технологическом, научном, мире плохо совместимом с религией так же прекрасно наблюдаема: США, Европа, Япония, Австралия теперь ещё и Китай подтягивается. А Россию да, свалили с этого пьедестала и навязывание религии это ещё один элемент оболванивания населения на пути социальной, технической и технологической деградации.
Ну и наконец чтобы закончить, хорошо что у нас есть Интернет это чудо технологического мира делающее тайное явным, скрытое открытым и недоступное доступным, где мы по отношению к верующим всё-таки на своём поле

stan

буду. Есть духовные практики и ищущим и любящим Его, Бог приоткрывает сокрытое. Утаил это от мудрых и дал простым сердцем. А вся земная мудрость - безумие в очах Божьих. Без мистики никакая религия бы не выжила. Вспомните апостола Павла, восхищенного на третье небо, где он слышал глаголы неизреченные. Или видения тайновидца Иоанна - апокалипсис. Докинз об этом какбе не говорит - мол, мозг - это великий симулянт. Сам он ходячий мем и симулянт.
иначе и быть не может. истина по определению одна. Мы верим, что истина - это Христос. Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом.
Насчёт бабла вы драматизируете. Поезжайте в какой-нибудь монастырь и посмотрите сколько там ошивается всяких халявщиков. Монастыри уже давно стали последним убежищем нищебродов - то есть церковь берет и социальные функции как это было раньше, когда во время голода Троицко-Сергиева Лавра кормила до тысячи человек в день. Поэтому зря вы всё о бабках (деньги), да о бабках (старушки)

А почему вы отказываете христианству как этапу в эволюции общества - это эмоциональный пафос неприятия Бога, а не здравый смысл.
Вот вам пример. Шахнович. проблемы атеизма:
- - Я заметил Ленину, что мысль невольно устремляется к Великому Разуму, когда перед глазами в небесном пространстве бесчисленное количество, мириады звёзд.
Ленин засмеялся и иронически произнёс:
- К боженьке!
- Назовите это, как хотите, Владимир Ильич, ... Разве не прав был Спиноза, который говорил: когда передо мною прекрасный часовой механизм, я невольно думаю о мастере, сотворившем его.
- Всё это несёт поповщиной, - ответил Ленин.
(Собственно, на этом доказательство обычно и останавливается, но Ленин всё же продолжил
- Короче говоря, Вы хотите сказать, что всё это было создано боженькой. Хорошо. Допустим, что всё, что существует, всю вселенную боженька создал энное число миллиардов лет назад. Ну, а что он делал раньше, спал, что ли?"


Да нет, shade, я верю в вечную жизнь, а ты в вечную смерть. Унылая вера у тебя. Просто ты хорохоришься пока смерть где-то там. Скоро она постучит в дверь, тогда поймешь, что я имел ввиду под "унылой верой".
Последний абзац туманный, как по слову Ницше - мы поэты мутим воду, чтобы казалась она глубже. Не надо shade придумывать велосипед, всё, в том числе и ты сам, было придумано раньше. Ты родился, ты постареешь, ты умрёшь. И не сможешь ничего с этим поделать. С компьютером ли с сохой или мечом, ты борешься, любишь и ненавидишь. Ты человек. Чело - века. Лицо эона. Или лицо вечности. Почему ты низводишь себя до животного, умеющего считать? И чем плохо христианство, которое даёт бессмертие и возводит человека на уровень Бога? Эти приставки экзо и эзо не имеют к христианству никакого отношения.
Христианство - это новый завет Бога и человека. Так сказать, пакт. Возлюби Бога своего (для скептиков Бога можно заменить вселенной, потому что все на разных уровнях понимания Бога - вечное чудо не спутать с жалким фокусом) всею крепостью, всею душой своей и возлюби ближнего своего, как самого себя.
Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом - это благая весть - Евангелие, которое распространилась по всему миру. Бог есть любовь, а не бабло, как в постмодерне. Не золотой телец, а любовь. Просто Он как повивальная бабка рождает нас - слепых младенцев - в жизнь вечную. Мы упираемся, не понимая, что происходит. Смерть только начало, shade.
Но и ад есть - это вечное раскаяние, shade/

Shade

Кстати концепция вечной жизни у индуистов и буддистов гораздо более интересная и аргументированная чем христианская вавилоно-египетская переработанная загробная мифология. Это имхо конечно, с христианской я так подробно не разбирался, хотя про ад читал, прикольно Рай так качественно в христианстве не проработан вроде, а в мучениях однако христиане знают толк.
Вот только не надо про "откровения" в нашу эпоху, когда уже изучены механизмы возникновения галлюцинаций
А насчёт духовных практик о кое-каких слышал, в рамках нью-эйджа: медитации, НЛП, самогипноз, аутотренинг наконец, но в них нчиего особенного нет, правда это воздействие на психику а любое воздействие на психику (религиозное например ) - опасно. Человек у которого "сдвинулась крыша" может быть верующим во что угодно, вот только одного он уже не сможет быть нормальным здравомыслящим человеком. Так что я всем духовно практикующим вне зависимости от религии бы посоветовал - осторожней с практиками - 7 раз отмерь, прочитай, поинтересуйся, проконсультруйся, проанализируй, но ни в коем случае не подставляй свою психику под воздействие - психика одна, а с психиатрической помощью как и вообще с медициной у нас в государстве проблемы. Гипноз только с чёткими целями и пониманием. То же самое НЛП и т.д. Это не значит что нельзя, можно но осторожно. А вот с веществами тут точно нельзя - здоровье повторюсь одно, а то потом будут голоса...
Спасибо мозгу который посредством эволюции дарит человеку такие костыли как вера. Прекрасный способ избежать страха смерти (самоё то смерти из бежать не получится). Я не собираюсь вас ни в чём переубеждать, делать мне больше нечего.
Не отказываю, но эволюция может идти в разных направлениях. Допускаю что обществу нужно было деградировать чтобы накопить потенциал для развития. Но в некоторых случаях этот потенциал был убит искусственно то есть средневековье не наступило само, мракобесы помогли ему наступить. Можно ли было этого избежать не знаю, я не историк... да и история сослагательного наклонения не терпит, разве что современной цивилизации попытаться избежать ошибок рима и византии, которые ждал довольно быстрый крах после принятия христианства и падения в мрак нового средневековья под сенью одной из авраамических религий, неважно какой они все "хороши" (возможно ислама)

Добавлено через 10 минут
Да кстати воинственным безбожником себя не считаю, поскольку ещё не опускался до того, чтобы троллить верующих (или они меня пока не настолько достали )

stan

Тяжелый случай, shade. Возможно это не лечится.
Но призываю милость Божью, чтобы просветил тебя светом истины или же избавил нормальных людей от твоего присутствия. Аминь.
Поскольку чумной - заразен. Обосную, почему считаю вас чумным. Вся ваша "вера" держится на отрицании Бога, без этого отрицания у вас нет ничего. Это как дьявол - обезьяна Бога, который ничего не создаёт и имеет своё бытие лишь в отрицании Творца.
Что Рассел, который написал, "почему я не христианин", что этот Д. - забыл фамилию со своими "макаронными богами" - хулят, высмеивают "идею боженьки", то есть глумятся над Богом. Так если его нет - с кем вы боретесь? С нашей глупостью? Я вас умоляю, не смешите))
Темы ваши = антирелигия, вселенная без Бога и.т.д. и.т.п. Весь ваш атеизм - лишь отрицание Бога. Пафос. Что же касается ума - shade не обижайтесь, но у вас его мало. Но помноженный на гордыню он вызывает у вас ощущение ложной мудрости.

shade - а может быть ты сам просто галлюцинация? Того же Ктулху, допустим. Ну ты смерти вечной не боишься - мальчики не боятся. Что ж - выбрал тот путь - иди. Тебя насильно никто спасать и лечить не собирается.
А я вот боюсь вечной смерти - не боятся только дураки. Верю в вечную жизнь в радости и любви. И моя вера - есть моя главная творческая сила.
А ты лишь ещё ожесточаешься, крылья сгорают. Солнце падает вниз. В темноту, в смерть. Но ты не марионетка, ты свободен.
Свободен, shade, свободен.

Ythotha

А сколько вреда он несет, однако.

Мне всегда было интересно, что бог создал человека, и при этом ничего не знает о нем. Неужели он не предвидел, что это будет его провал.
Далее вы утверждаете, что бог - совершенство. Но он не может таковым быть, ведь быть человекоподобным - не есть совершенство. Потому что человек эволюционировал, эволюционирует и будет это делать вне зависимости от того, что он представляет богом.
КСТАТИ! Религия пришла из давних времен, когда люди мало чего знали о мире. Вот и создали бога, чтоб объяснить это. Их можно понять, но я не понимаю тех, кто пользуется современными технологиями и при этом умудряется верить в бога. Это выглядит противоречиво и абсурдно.

Добавлено через 3 минуты
Что же плохого в этом? Мы и есть животные, если Вы не заметили.

Shade

Вы тоже хороший пример того что ПГМ (прасовлавие головного мозга) неизлечимо. Пусть люди посмотрят
Кстати гордныя слово из вашего православного лексикона, так же как и грех. Не надо применять их к тем кто не попадает в вашу обойму, к себе применяйте. И к своим.

Этот изворот откуда-то из индуизма, что мы все снимся брахме, ничто не ново, а у ж в религии... Бездоказательно можно о чём угодно, да хоть о чайнике, привет Расселу.
Понятно что все боятся смерти, собственно на этом страхе живут все и абсолютно все религии. Но Вечная смерть это что-то новенькое... То есть мало вам просто страха смерти вы себя ещё допугиваете до ужаса. тут уж конечно поверишь хоть в бога хоть в чёрта. Сочувствую.
Каждый от чего то свободен а у чего-то в рабстве. Вам тоже не хворать, вон с Ythotha поговорите а мы понаблюдаем

Вред тоже есть, но пользы несравнимо больше. Или ты по принципу "мыши плакали, кололись..."