Психология Форум психологии. Обсуждение процесса и структуры поведения человека и живых существ, а также особенности поведения отдельных индивидумов

Ответ
Опции просмотра
Опции темы
Старый 29.07.2008, 22:23   #1
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Деньги в чужом кармане


Этично или нет считать чужие деньги? Вообще-то это просто дополнительная информация о человеке, ничего личного. Но, правда, в обществе это выглядит почему-то аморально. Почему, где собака порылась? А вы как думаете? Если тема заинтересовала, прочитайте статью Алексея Кравецкого Зачем считать чужие деньги?, возможно это кое-что прояснит, по крайней мере мне стало интересно (впрочем этого аффтара практически всегда интересно читать )
Вобщем-то на самом деле всё очень просто. Именно происхождение денег раскрывает большую часть информации о человеке, причём самой важной, важнее той с кем он спит или чем болен. Это и есть "скелеты в шкафу". А информация в наше время - главный ресурс. Пока всё. Читайте Кравецкого. Отписаться тоже можно

P.S. От себя добавлю: казалось бы, причём здесь Лужков?.. (C)Лекс Кравецкий

Последний раз редактировалось Shade; 29.07.2008 в 22:26.
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2008, 22:43   #2
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Добавлю, это всё-же не Кравецкого статья, а юзера sternenzaehler. Там ещё из каментов:
Цитата:
Держи вора - громче всех кричит вор. ему не нужно внимание.

"деньги не главное, главное духовные ценности! "- громче всех кричит человек, оттянувший на себя значительные материальные ресурсы. Ему не нужны конкуренты.

"живите честно и не давайте взяток"- громче всех кричит коррупционер. коррупция в РФ это бизнес модель с очень высокой нормой прибыли (более 50%) и конкуренты в ней не нужны - тут кровный интерес.

"честно работайте на благо своей семьи" - громче всех говорит тот, кто собирается жить за твой счет.

стандартно все это.

мол мы тут воруем, подкупаем, захватываем предприятия а ты живешь честно? вот и живи честно, нефиг улучшать мир с нас. улучши его начав с себя. Вырасти сына, дом, дерево, а потом приходи к нам, мы к этому моменту уже украдем все на своей делянке, и твое дерево, твой дом да и жена нам могут пригодиться.
Что значит не можешь вырастить? Что значит сына сбили на машине наши друзья и отмазались за двадцатку? что значит заряженные нами менты завели на тебя уголовку а наши юристы отняли твой бизнес? давай давай живи честно и работай, улучшая мир.
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2008, 23:28   #3
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Как всегда интересная тема, и не место ей в флудилке явно
Прочел все с удовольствием, и будем значит комментировать
Да, мем этот сделан, возможно сделан сознаетльно. Ну кому и как это нужно, понятно, там замечательно раскрыта тема
Как говорил древнеримский император: деньги не пахнут и сказать честно, они не пахнут, ибо за деньги человек получает блага в этой жизни.
Я уже где-то писал, что чтобы понять что-то мой покойный отец всегда советовал мне стать на место того, кого я хочу понять. Вот и становлюсь К примеру, я установил вебку в женском туалете, и продаю с нее поток кому-то, тот кто-то его перепродает еще кому-то, получая с моего траффика прибыль. И если мне это приносит лям в месяц, то мне будет довольно фиолетовы ощущения тех теток, которые там справляют нужду Меня будет гораздо сильнее заботить мысль, как установить еще одну вебку, в другом туалете
Кто возмутится?? Да собственно никто. Дай любому возможность, и он также будет грести вонючее бабло, отбросив моральные принципы. Скажете нет?? Это я применительно именно к туалету, естественно что наркота, или там еще какой-то криминал мы отбросим, потому что в тех случаях есть непреодолимые моральные принципы. Это не для всех.
Нужно или не нужно считать чужое бабло. Да кто как хочет, это мое мнение. Кому это претит, тот пусть не считает, и поддерживает мем западло считать чужие деньги. Отвечу в данном случае про себя, конечно мне лично претит считать бабло рабочего на заводе. Сколько он выточил деталей, сколько захалтурил на леваке, сколько гаек вынес с завода, но мне бывает крайне интересно посчитать бабло, например директора заводика, депутата, или еще кого. Интересно подсчитать бабло предпринимателя, зная что его родители в свое время занимали высокие посты в городе И мен лично это не западло. Можно только догадываться о скрытых резервах получения бабла этих людей, потому как мы видим только верхушку айсберга
Цитата:
Например молодому человеку, имеющему соответствующих родителей и небольшой бизнес, хочется чтобы все думали, что он добился всего сам и что оживет за счет своего бизнеса, который лично развивал. Но подсчет денег в карманах покажет с достоверностью патологоанатома, что бизнес развивался на дотациях
Во во, про что я и писал выше
Цитата:
Набивший оскомину пример: Гламурная девушка, лет 30, на лексусе… Нет, она на него бесспорно, заработала сама лично – в этом никто не сомневается.
А я сомневаюсь, при чем чертовски сомневаюсь
Цитата:
От себя добавлю: казалось бы, причём здесь Лужков?..
И при чем тут любой мэр или губернатор
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2008, 23:53   #4
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Есть тут ещё кое-какие соображения (из каментов):
1. Люди не хотят быть объектами зависти.
Цитата:
Господствующая мораль служит интересам господствующего класса, из этого надо исходить.
Демонстрация лексусов и прочих мерседесов ему пока не очень вредит, возможно даже, приносит пользу. Ну а конкретные суммы зарплат и доходов - это уже неприлично: человечки будут сопоставлять свою зарплату с прибылью олигарха и думать, за какой же труд он столько непропорционально получает.
2. Люди не хотят привлекать к себе внимание криминальных элеметов.
Цитата:
при разглашении доходов риск столкновения с криминалом возрастает у той из Марьей, которая богаче. У другой он наоборот снижается. То есть, более бедным (при равной защищенности) должна быть выгодна финансовая прозрачность (как бы говорится преступникам: "смотрите - у меня нечего брать"), более богатым - финансовая тайна.
3. Кроме зависти, люди не хотят участвовать в неприятном сравнении и оправдании своих высоких доходов.
Цитата:
Типа, "Почему Петька получает больше меня?" Тут Петьке или придется оправдываться или говорить правду: "Потому что ты дурак". А Петьке этого не хочется, поэтому он просто советует не считать чужих денег. Не принято считать деньги именно людей, близких по доходу. И жем ближе доход, тем "непринятей". Если я скажу: "Абрамович яхту купил" врядли кто-то упрекнет меня в том, что я считаю ромины деньги (ну разве не совсем уж адекватные люди). А вот сосед машину купил, на какие деньги. Тут уже - не считай чужие деньги.
(Это уже чисто психологическая вещь).
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 00:02   #5
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Ещё комментарии автора статьи (для тех кто в танке,там в камментах был один танкист-оппонент, тем интереснее):
Цитата:
здесь речь не о сексуальности. наше общество последовательно убило многие пласты нравственности.
секс это только одна грань. например шоу за стеклом или дом2 это даже если выключить сексуальный аспект, все равно удар по нравственности. пародии на абсолютно все, даже коррупция стала объектом не осуждения но анекдотов.

все всячески опошляется.

и вот (утрируя) на развалинах содома и гоморры появляется мем "не считайте чужие деньги это безнравственно".

причем проводят его в жизнь люди, которых нравственными назвать ну сложно. скажем любой скандальный персонаж с тиви под этим мемом подпишется. да и в жж я видел несколько больших текстов от "элиты" на тему "кто считает чужие деньги тот лох".

именно об этом диссонансе и была речь.

гринпис например возник не на пустом месте - раньше в зап странах была жпа с экологией. (полная)

феминизм тоже возник на фоне отношения к женщине как к товару.

ни одно масштабное движение/явление/убеждение не существует без столь же масштабной базы.

так и здесь. я тоже не настаиваю, просто по масштабам распространенности мема "нельзя" можно легко прикидочно оценить стремление к "можно".

например мема "нельзя есть грязь из лужи" особо незаметно. как раз таки потому что человек, предоставленный самому себе интереса к этому действию особо не испытывает. это как пример.
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 00:14   #6
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Каменты жгут (все выложенные здесь это в основном спор двух человек, автора статьи sternenzaehler-а и _jorge_borges )
Цитата:
Мем распространился не потому, что это убойный аргумент в споре. А наоборот - это убойный агрумент в споре потому, "нехорошесть" подсчета чужих денег признается и тем, кто посчитал и тем, кто на это указал:
"считаешь" значит "завидуешь".
ах, с другой целью?? врешь! завидуешь!
и так далее.

Короче, теперь каждого, кто меня упрекнет этой нехорошестью я буду просить обосовать это.
Возможно, здесь та же история, что и с коррупцией. Почему не получается победить коррупцию? Потому что 90% (я уверен) населения давало или брало взятки. Люди не считают "бытовую" коррупцию зазорной, при том что это таки уголовное преступление.

Так и с подсчетом чужих денег. Большинство людей в нашей стране хоть раз в своей жизни что-нибудь но своровали. Не зря же есть поговорка: "работе ты не гость - возьми домой хотя бы гвоздь". И другие всякие "веселые" истории, анекдоты и прочий фольклор. Большинство не желало бы, чтобы кто-то посторонний узнал обо всех доходах этого человека, поскольку у каждого есть скелет в шкафу. Так и поддерживается мем о нежелательность раскрывать чужие доходы.

Ну, то есть, тебе говорят: нехорошо считать чужие деньги. И у тебя в мозгу подсознательно: щелк, действительно, нехорошо будет, если кто узнает, что я на работе утащил пачку бумаги для принтера (сдаю квартиру и не плачу с этого налог и т. п.).

Я все же считаю, что мем живет благодаря именно широким массам населения, а не верхушке, которой он все же крайне выгоден.
Всё верно, такова современная буржуазная, господствующая мораль.
Размер банковского счёта становится более интимным делом, чем "сиськи" и прочее "непотребство
Ну ладно, закончу рыночным, капиталистическим смыслом данного момента:
Цитата:
Все эти ворпосы не возникли бы, если бы было правильное понимание собственности. Существует заблуждение, что собственность - это то, что принадлежит собственнику. Но на самом деле это не самое главное в собственности, главное это то, что собственность не должна принадлежать никому другому кроме собственника, она даже может не принадлижать людям (корпрративная собственность, когда одна компания принадлежит другой компании - у нее нет физических собственников). Так что главное в собственности это отчужденность от несобственноиков. И это отчужденность проявляется во всех сферах и в том числе в информационной. То есть несобственник не должен ничего знать о чужой собственности (это в ее сути). Поэтому скорее более странно выглядит то, что мы так много знаем о чужой собственности.
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 00:02   #7
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
человечки будут сопоставлять свою зарплату с прибылью олигарха и думать, за какой же труд он столько непропорционально получает.
Скорее не олигарха даже, а кого поближе Но опять таки, олигарху от этого не горячо, ни холодно.

Цитата:
при разглашении доходов риск столкновения с криминалом возрастает у той из Марьей, которая богаче.
Криминал и так все сам знает чего у той Марьи, и чего у этой. Тут только разница в чем, что за одной марьей никто не стоит, а другая Марья может накапать другим криминальным элементам, и те получат в рог Ну а от отморозков никто не застрахован...

Цитата:
Тут Петьке или придется оправдываться или говорить правду: "Потому что ты дурак".
Ну так, если действительно дурак, что что тут такого то
Тут Shade, дело даже не только в этом... Просто Петька мог на эту машину пахать все выходные и отпуск, а Васька - чисто на работу с работы, отдыхал в выходные и в отпуске, а простому смертному отдыхать нельзяяя... ой нельзя, иначе без штанов будешь.
И считай - не считай, а Васька гоняя домино на столике, все равно будет считать бабло Петьки, потому как психология однако
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 01:03   #8
Ученик
 
Аватар для andrei99
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Дай любому возможность, и он также будет грести вонючее бабло, отбросив моральные принципы. Скажете нет??

западло считать чужие деньги.

Интересно подсчитать бабло предпринимателя, зная что его родители в свое время занимали высокие посты в городе И мен лично это не западло.
Скажу чисто от себя, только мое мнение, на истину не претендую..
ответ на первое высказывание - скажу нет, не каждый, принципы не только на наркоту и педофилию распространяются, они либо есть, либо их нет.
второе - западло.
третье - не интересно, ибо природа их происхождения ясна и без подсчета. Для чего нужна цифра? Для того чтоб, брызжа слюной, обсудить это в подворотне или сидя в темноте, за монитором, удивить форумчан? Недоволен - пойди его и по мужицки нахлобучь на лишний кусок!
все имхо.
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 01:12   #9
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrei99 Посмотреть сообщение
Скажу чисто от себя, только мое мнение, на истину не претендую..
ответ на первое высказывание - скажу нет, не каждый, принципы не только на наркоту и педофилию распространяются, они либо есть, либо их нет.
Ну не будем кидаться в крайности. Наркота, педофилия, оружие, это дано или не дано единицам

Цитата:
второе - западло.
Вот это и есть стереотип. А почему западло?? Интересен сам вопрос "почему" да и речь шла изначально и в статьях и здесь почему

Цитата:
третье - не интересно, ибо природа их происхождения ясна и без подсчета. Для чего нужна цифра? Для того чтоб, брызжа слюной, обсудить это в подворотне или сидя в темноте, за монитором, удивить форумчан? Недоволен - пойди его и по мужицки нахлобучь на лишний кусок!
А вот это детство удивлять никого нет целей, а вот как нахлобучишь по мужицки, так и пойдешь по этапу тож по мужицки
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 02:38   #10
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stek
Вот это и есть стереотип. А почему западло?? Интересен сам вопрос "почему" да и речь шла изначально и в статьях и здесь почему
Ну просто некоторым жить на стереотипах проще, точнее на некоторые вопросы стоят блоки в подсознании. Иногда это психологическая проблема иногда это психологическая защита. Ну не хотят вобщем-то люди многого знать и не надо их вобщем-то никто не заставляет...
Цитата:
Недоволен - пойди его и по мужицки нахлобучь на лишний кусок!
Это не детство это гопничество, некоторые с такой психологией всю жизнь живут (могут и на зону откинуться).
Впрочем соответствие стереотипам это как проверка "на вшивость" на "свой-чужой" в криминальном мире...
  Ответить с цитированием

Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Электронные деньги. katerina Компьютеры 76 20.12.2011 22:22
Больничный за деньги Zet Вяземская медицина 30 15.01.2011 18:57
Жил-был серенький козлик в чужом исполнении Алексей Юмор 0 21.10.2010 12:48
Деньги для Панка. PunkRok Музыка 2 11.06.2010 09:19
Деньги teen4jump Философия 36 15.03.2009 14:14


Текущее время: 07:47. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot