Гадюшник - Вязьма

Shade · 03.03.2009, 14:18

Ну что женщины давайте немного подискутируем, хорошо ли с женщинами работается и что такое гадюшник?
Вот статья

Цитата:

Гадюшник
В последнее время так сложилось, что - чаще, а вообще-то десятки раз слышал. Именно от дам - они считают себя вправе это говорить, мужики же жмутся неполиткорректностью.
Слышал, как говорят - если женский коллектив - это ужас, гадюшник. Там невозможно работать - все перебивается всякими интригами, обидами и коалициями. И работа там обычно не делается - по крайней мере, некоторые виды работ. Творческих. Все будет изгажено. Всех серьезных работников независимо от пола съедят - и останутся только озверевшие бездельницы.

Называют долю. Звучало политкорректное "не выше 50%", были реалистические поправки - "не более 25%". Если женщин в коллективе больше - начинается тот самый мрак. Предотвратить это невозможно - никакие добрые усилия и намерения не действуют, несколько месяцев - и будет гадюшник.

Впрочем, те же женщины обычно признавались, что бабу, конечно, иной раз несёт. Тут уж ничего не поделаешь - такой характер. И иногда надо сказать что-то вроде "баба, ша". Иначе управляемая лишь эмоцией - наломает дров. А коли сказать нужное "ша" некому -- даже при малом числе женщин в коллективе бывают большие от них неприятности и глупости, что разумные женщины и признают.

Не могу сказать, что я согласен с этими высказываниями. Я никогда не работал в коллективах, где бы женщин было более 25%. Бывал в таких, но ведь со стороны и не углядишь. Что касается глупостей - даже самые что ни на есть разумные женщины согласны, что от мужчин глупости бывают ну совершенно фантастического размера. Когда я указывал на это противоречие - мне отвечали, что не о том речь. Что дураки мужского пола бывают - это ясно и без пояснений, а речь, мол, о том, что даже разумную женщину заносит.

А раз у меня нету своего опыта - любые согласия и несогласия недорого стоят. Говорили мне это женщины уже достаточно пожившие, не фитюльки какие. И говорили не как анекдот и смешную шутку, а - совершенно всерьез, как плод жизненного опыта. Опять же еще поправка - не в том смысле говорили, что без мужиков работать скучно и какие-нибудь еще разлекательные вещи, а - именно из интересов дела, работы. Не в скуке или развлечении дело, а именно в самой работе - вот в такой пропорции ее еще делать можно в коллективе, а при превышении критической массы - уже нельзя, коллектив в качестве рабочей единицы начинает умирать и остается лишь какая-то там социально-конфликтная группа.

Вот комментарии http://ivanov-petrov.livejournal.com/1127959.html
Вот кстати и неплохой комментарий:
reader59: Ну, есть особенности управления такими коллективами, да.
По моим наблюдениям, главная - недогруз в них недопустим совершенно. Дамы должны работать в режиме белочки в колесике, тогда ни на какую "бабью дурь" у них ни сил, ни времени просто не остается. Мужики в безделии куда как менее вредны.
Отсюда следует масса вполне практических выводов, в том числе и о том, при какой специфике работы "бабНИИ" допустим, при какой нет. Если сотрудники реально нуждаются в высокой степени свободы, то однозначно 25%, не более. Но и не менее 10%, иначе мужик дичает. На конвейере вполне можно и 100%. Оно, кстати, на практике примерно так и есть.

Вобщем если на женщинах не пахать они пуще мужиков с ума сходят. Ы?

Shade · 03.03.2009, 14:57

Ещё два взгляда на женщин в коллективе:
женский (как ни странно):

Цитата:

inkogniton: Какое-то время назад, я писала о "распочковании" подвида женщина. Я разделила это, конечно утрируя, на три типа - Женщина (именно так, с большой буквы), жсхмл - женщина_с_хорошей_мужской_логикой, и баба. С последними действительно невозможно. Я даже объясняла на примерах что именно это значит. Например, не досталась ей сладкая булочка на работе - молодой сотрудник выхватил прямо изо рта, вот приходит она домой и жалуется на это мужу. А тот не реагирует. "Как, ты не пойдёшь с ним разбираться?", - на этом месте бабы, обычно, переходят на ультразвуковой визг, - "Так я забыла рассказать о том, что он мне ещё и под юбку залез! Ты обязательно должен с ним разобраться!". И действительно, когда в коллективе бабы, это тихий кошмар. Правда, тихий, наверное, это лесть. Есть специальности, где женщин изначально мало. Обычно, те, которые выбирают такие специальности, они жсхмл. И тогда ни о каком гадюшнике речи не идёт. Даже если коллектив 100% женский. Конечно, в данном случае, когда я говорю коллектив, картинка, которая у меня в голове, это два-три человека. Но это мои спецификации. Так вот, даже если все три - женщины, всё замечательно. Но опять - это не стандартные специальности и совсем не стандартная ситуация. Но это единственное, что могу сказать я - в других видах коллектива работать не доводилось, зато "баб" видела достаточно - легко могу себе представить.

И ещё один мужской:

Цитата:

helix_a

На заре рабочей молодости довелось поработать в маленьком женском коллективчике (один я на 3-4 женщины).
Наблюдения, с той поры не покачнувшиеся:
(необходимая оговорка - это относится не ко всем женщинам - но к их статистически достоверному большинству)
1. Женщины способны совершенно не напрягаясь выставлять на внешнее обозрение десять разных "масок" в зависимости от ситуации и конкретного окружения. Вплоть до типичного "Люсенька-Люсенька" в лицо, а только Люсенька за дверь - "боже, как она надоела...".
Судя по опросам женщин - сами они этот факт не осознают.
2. Женщины неспособны действовать "выключив эмоциональную сферу" - и неспособны не привносить ее в деятельность. Мужчины гораздо меньше заморачиваются по поводу того, как именно относится к ним тот или иной сотрудник - если вынуждены регламентом с ним взаимодействовать. Выглядит это как переключение на какой-то другой уровень - щелк - и уже говорят не два самца, а два "робота".
(бывает еще более интересный вариант - прекрасные взаимоотношения на праздниках - и непереносимость на работе).
3. Женщины всегда стремятся узнать о своем сослужив(и)це максимум возможного. Что тоже способно вносить добавочный хаос в систему.

Так что - я согласен со сложившимся выше мнением - устойчивый процент женщин в коллективе - где-то треть. Без них - мужики действительно впадают в казарменность, с их излишком - исчезает некая подспудная соревновательность мужчин, вынуждающая их держаться в тонусе.

Палитре: Ань, можешь перенести эти два в психологию. Назвови Гадюшник, например

Lord* · 03.03.2009, 15:41

прочел *затравку*, каменты не четал, есле повторюсь то сорри...
Вообщем самые страшные бабы в коллективе - это женщины за 40 лет (+/-) НЕ ЗА МУ Ж НИ Е ... повидал таких... думаю не стоит объяснять почему такая тенденция

Shade · 03.03.2009, 17:32

Кстати я работал в организации где именно больше женщин, и со многим в статье согласен. От себя добавлю:
1. Никто не может так как женщина создать имитацию бурной, но абсолютно бесполезной деятельности.
2. Опять же согласен с комментаторами: если руководитель организации женщина, то часть работы спускаемой вниз не для какой либо пользы, а для того чтобы занять женскую часть коллектива и не дать им "продыхнуть".
3. Психологическая атмосфера в коллективе очень зависит от того какого пола начальник при том сколько женщин в коллективе, причём если для начальника важен не столько пол, сколько профессионализм, то если среди подчинённых женщин - больше 50% - гадюшник однозначно.

В чём женщины и мужчины похожи - и те и другие не доверяют женщинам (С)афоризм
Где-то так.

Lord* · 03.03.2009, 18:12

Цитата:

Сообщение от Shade

1. Никто не может так как женщина создать имитацию бурной, но абсолютно бесполезной деятельности.

у нас в фирме и мужиков таких хватает, я называю все их действия - *мышиная возня*

ing · 03.03.2009, 18:29

Цитата:

Сообщение от Lord*

у нас в фирме и мужиков таких хватает, я называю все их действия - *мышиная возня*

Их везде встретить можно, заметил что они старараются всем помочь и подсказать. А свою работу вспоминают только по "настоятельного напоминания" начальства.

Lord* · 03.03.2009, 18:38

Цитата:

Сообщение от ing

они старараются всем помочь и подсказать

ааааааа верно... точнояк

Shade · 03.03.2009, 18:52

Под бесполезной деятельностью я понимаю работу, которую всё равно потом (и очень скоро) придётся переделывать, чуть более чем полностью. В общем-то не только женщины этим грешат наверное, просто я из собственного опыта.

Lord* · 03.03.2009, 19:00

Цитата:

Сообщение от Shade

Под бесполезной деятельностью я понимаю работу, которую всё равно потом (и очень скоро) придётся переделывать, чуть более чем полностью. В общем-то не только женщины этим грешат наверное, просто я из собственного опыта.

И это в том числе...
Но я имел ввиду, что не то что *деятельность* а просто показуха этой деятельности происходит без самой деятельности...

и сам могу *включить* есле нужно такую показуху... но позже приходит время, что приходится пахать как говорится *и за себя и за того парня*

Shade · 03.03.2009, 20:38

Цитата:

Сообщение от Lord*

прочел *затравку*, каменты не четал, есле повторюсь то сорри...
Вообщем самые страшные бабы в коллективе - это женщины за 40 лет (+/-) НЕ ЗА МУ Ж НИ Е ... повидал таких... думаю не стоит объяснять почему такая тенденция

Ну почему же можно и попробовать объяснить (раз никто из женщин не хочет

).

Цитата:

Женщины неспособны действовать "выключив эмоциональную сферу" - и неспособны не привносить ее в деятельность. Мужчины гораздо меньше заморачиваются по поводу того, как именно относится к ним тот или иной сотрудник - если вынуждены регламентом с ним взаимодействовать.

Вот именно потому что женщины подвержены эмоциям и инстинктам (не все конечно, но большинство) "старые девы" свои личные проблемы, возможно переносят, на работу и сублимации тут толком не получится, потому что на работе нужно работать а не сублимировать.

Или ещё вот как на это отвечает этология: человек (это и мужчин касается) на работе накапливает отрицательные эмоции, а разряжается зачастую дома (на работе чревато), но в случае одиночества дома такой разрядки нет, что приводит к перенакоплению агрессии и конфликтам на работе. Где-то так.

Вязьма - Независимая Территория