Аналитика Обсуждение и различные мнения о СМИ |
16.09.2013, 00:38 | #121 | ||
Сотник
|
Вот как описывает Курскую битву непосредственный участник сраже*ния немецкий генерал-майор фон Меллентин в переведенной на рус*ский язык книге «Бронированный кулак вермахта». В начале сражения «48-й танковый корпус располагал примерно 60 самоходными орудия*ми и более чем 300 танками — такой ударной силы у него потом уже ни*когда не было».
5 и 6 июля: «Войскам приходи*лось наступать по сплошному мин*ному полю... Наши части несли зна*чительные потери... Несмотря на неоднократные массированные уда*ры нашей авиации по позициям рус*ской артиллерии, ее огонь не осла*бевал». 7 июля немцам удалось немного продвинуться, но «войска измучены, 3-я танковая дивизия не смогла дале*ко продвинуться». 8 книге «Panzer Leader» генерал Гудериан пишет, что танки «тигр» фирмы «Порше» оказались непри*способленными для прорыва пехот*ных оборонительных линий: «Им не удалось ни уничтожить, ни подавить противника... К русским позициям они вышли без пехоты... Несмотря на исключительную храбрость и не*слыханные потери, пехота дивизии Вейдлинга не смогла использовать прорыв танков. Продвинувшись на 10 километров, войска Моделя были остановлены». 8 июля разведывательному отряду «Великой Германии» «удалось унич*тожить двадцать один танк Т-34», но поставленные задачи так и остались невыполненными. «Больше не остава*лось никаких сомнений в том, что на*ступательный порыв немецких войск иссяк, наступление провалилось». И это на южном участке фронта, где «вмятина» в русской обороне была в два раза большей, чем на северном фасе. Ни о каком «полуокружении» речи не идет. Даже в момент наибольше*го углубления две немецкие «клеш*ни» разделяло более 100 километров, а сил преодолеть их уже не имелось. В ночь на 12 июля части «Великой Гер*мании» были заменены 3-й танковой дивизией и отведены на краткосроч*ный отдых и ремонт. Занявшие место элитной дивизии СС обычные части вермахта оказались незамедлительно выбиты со своих позиций в результа*те атаки русских. 13 июля «против танкового корпу*са СС и 11-й танковой дивизии рус*ские предпринимали сильные конт*ратаки... потери русских огромны, но они восполняются новыми частями... Они располагают неистощимыми ре*зервами». 14 июля. Вслед за кратким отды*хом и ремонтом «Великая Германия» вновь в бою. Но «после десяти дней боев... "Великая Германия" очень ос*лаблена, в то время как ударная сила русских не только не уменьшилась, а, пожалуй, возросла». А ведь танковая дивизия «Великая Германия» — одно из самых лучших и отлично воору*женных соединений войск СС и вер*махта. «К концу дня 14 июля стало совершенно очевидно, что немецкое наступление провалилось... С немец*кой стороны потери в личном соста*ве были не так уж велики, зато потери в танках были потрясающими. Танки типа "пантера" не оправдали возла*гаемых на них надежд: их легко было поджечь... Из всех "пантер", прини*мавших участие в боях, к 14 июля ос*талось только несколько машин. Не лучше обстояло дело в танковом кор*пусе СС». Командующие группами армий «Центр» и «Юг» были вызваны на совещание в ставку Гитлера «Вольф-шанце» только 13 июля. Если бы ситуация в Италии действительно оказалась столь драматичной, то Гитлер отозвал бы военачальников в первый же день высадки десанта наших западных союзников, то есть 10 июля (момент начала на Сици*лии операции «Хаски»). В верховном командовании немцев в очередной раз возник разлад между Гитлером и его генералами. Теперь уже гене*рал-фельдмаршал фон Манштейн, находясь в ставке, упрямо настаивал на продолжении операции, а Гитлер и генерал-фельдмаршал фон Клюге требовали ее прекратить. Операция «Цитадель» была свер*нута в результате силы и стойкости стоявших в обороне войск Красной армии и наличия у нее больших не*использованных резервов. Прак*тически уже к 12 июля и Гитлер, и большинство его генералов осозна*ли безнадежность дальнейших атак и прекратили «Цитадель» ввиду пол*ного провала и невозможности до*стичь поставленных целей. В этот день, перейдя в наступление на се*верном фасе выступа Курской дуги (Орловская наступательная опера*ция), уже советские войска вкли*нились на 50 километров в глубину немецкой обороны и с востока вор*вались в Орел. Полностью город был освобожден 31 июля. 17 июля Крас*ная армия перешла в наступление на юге между Изюмом и Таганрогом. На*ступать «обессиленная» Красная ар*мия смогла и дальше, уже 23 августа освободив, на сей раз окончательно, Харьков. Как видим, миф о том, что Красная армия не смогла наступать до осени 1943 года, — не более чем грубая подтасовка фактов. Развитие событий в Италии лишь незначительно повлияло на собы*тия на Курской дуге. Об этом свиде*тельствуют послевоенные мемуары немецких генералов и стенограм*мы совещаний с участием Гитлера. До государственного переворота в Риме и смещения Муссолини особых тревог положение в Италии у Гитле*ра вообще не вызывало. Десантные войска союзников подвергались уда*рам немецкой штурмовой авиации, несли потери. Гитлер, как видно из стенограмм первых дней боев в Ита*лии, считал, что позиции немецких войск вокруг Этны сильны и вполне способны задержать наступление де*санта союзников. Поэтому действительно важное со*вещание, посвященное Италии, про*шло только утром 25 июля 1943 года. Начиналось совещание, как обычно, с разбора событий на Востоке, а не в Италии. В частности, обсуждалось по*ложение на северном фланге фронта, требовавшем привлечения танкового корпуса СС. Гитлер в ответ на такое предложение взрывается: «Это невоз*можно! Я категорически запрещаю!» Далее обсуждается перемещение войск, посылка танкистов СС в Ита*лию без материальной части. Кстати, на том же совещании Гитлер вспоми*нает печальную историю танковой дивизии «Великая Германия», уже од*нажды почти полностью уничтожен*ной в районе Ржева. Тогда погибло 2,7 тысячи танкистов и пехотинцев, не считая раненых, больных, пропав*ших без вести. К вопросу ликвидации Курского выступа Гитлер никогда более не воз*вращается. Он даже соглашается на отвод войск и стабилизацию фронта, предположив, что бои под Курском и Орлом без остатка поглотили боль*шую и лучшую часть советских тан*ков, пехоты, авиации. Следователь*но, надеялся он, остаток лета и осень пройдут для немцев спокойно, так как русские, следуя логике его рас*суждений, будут так же старательно зализывать раны, как и сами немец*кие войска. А. Кларк приводит сло*ва Манштейна: «Мы надеялись, что в ходе операции "Цитадель" нанесли противнику такие потери, что могли рассчитывать на передышку на этой части фронта, а группа армий "Юг" решила пока отвести значительную массу танков с этого крыла с целью выправить положение на Донецком участке». Как видим, об Италии ге*нерал-фельдмаршал не произносит ни слова. Немцы отлично знают о собствен*ных потерях, осведомлены и о при*мерных потерях советских войск. Но — и это самый серьезный момент, который сознательно упускают из виду мифологи, — поле боя, повто*рим еще раз, осталось за Красной ар*мией. В полевых условиях отдельные ремонтно-восстановительные бата*льоны дивизий и танкоремонтные мастерские РККА оперативно вос*становили порядка 1250 танков из общего числа 2300 подбитых, но от*нюдь не бесповоротно выведенных из строя. Следует воздать должное героиче*ской и тяжелой работе советских ре*монтников. Кроме всего прочего, вос*становление танков — дело отнюдь не для слабонервных. Зачастую из сталь*ного корпуса вытаскивали, просто выгребали скребками или лопатами останки сгоревшего экипажа, меняли электропроводку, немного чистили внутри, заваривали или заклепывали пробоину и заново регулировали ди*зель. На покраску времени не остава*лось. В танках с чисто механическими повреждениями работы оказывалось меньше. В результате усилий ремонт*ников безвозвратные потери (пол*ностью разрушенные внутренними взрывами боеприпаса танки) соста*вили немногим более тысячи машин. Немецкие же поврежденные танки, в том числе «тигры», «фердинанды» и «пантеры», оставшиеся на поле боя, достались победителям в качестве трофеев. |
||
16.09.2013, 00:43 | #122 | ||
Сотник
|
Вот данные, которые приводят практически все зарубежные источ*ники: немецкие войска имели перед наступлением 2,7—3 тысячи танков и штурмовых орудий, 2 тысячи само*летов, 900 тысяч военнослужащих. Противостоявшие им советские вой*ска: 3,4 тысячи танков, 2,1 тысячи са*молетов, более чем миллион человек личного состава. Эти данные о проти*востоявших друг другу группировках помогают выяснить истину в вопросе о потерях в живой силе и технике.
Описывая участие в Курской бит*ве войск СС, издание «SS-Wiking, The History of the Fifth SS Division 1941 — 1945» сообщает: «Правдивый подсчет немецких потерь так никогда и не был завершен, но его можно оценить примерно в сто тысяч убитых». По данным книги «The World War II Desk Reference», изданной при участии Центра Эйзенхауэра, число немецких потерь в Курской битве с 5 июля по 17 августа составило 70 тысяч. Изда*ние «The Illustrated History of WW II by John Ray» оценивает потери немцев в 70 тысяч убитых и почти 3 тысячи по*терянных танков. Уже упоминавшаяся работа «Ostfront — Hitler's War on Russia 1941 — 1945» Ч. Винчестера, судя по всему послужившая основой для «на*учных» выводов Г. Попова, говорит о недостоверности советских данных (уничтожено 2952 танка, 195 штур*мовых орудий, сбито 1392 немецких самолета). Однако формулировки, приведенные в этой книге, весьма обтекаемы. В ней говорится: «Группа армий "Центр" докладывала о поте*ре примерно половины имевшихся в начале танков — 304, включая 39 "эле-фантов". Группа армий "Юг" — о по*тере 233 полностью уничтоженных в ходе "Цитадели" танков, включая 58 "пантер"... В конце июля группа армий "Юг" имела около 500 боеспо*собных танков, половину из того, с чем начинала сражение». Исходя из этих данных, «Цитадель» стоила немцам около 700 полностью поте*рянных танков. Как видим, речь идет о полностью уничтоженных и не под*лежавших восстановлению танках — подбитые машины в ходе боя не учи*тывались. Но и здесь просматривается некая «мифологическая» нелогичность. Если до начала битвы обе немец*кие «клешни» имели примерно рав*ное количество танков, то есть по 1,5 тысячи (общее число — 3 тыся*чи), а после — соответственно, по*ловину, то потери должны были со*ставлять примерно 1,5—1,7 тысячи машин, но никак не 700. Объяснить подобный разнобой можно тем, что в боевых донесениях из частей под-считывались все танки, остановлен*ные огнем и минами в ходе боя. Тут и подбитые, и поврежденные, и взо*рванные — все вместе, так как опре*делить их точное состояние визу*ально зачастую просто невозможно. В ходе боев часть танков немцы вы*тягивали бронированными тягачами и отправляли на ремонт в Харьков и Богодухов, часть восстанавливали на месте. Но то же самое, как уже отме*чалось, весьма успешно осуществля*ли и советские отдельные ремонт-но-восстановительные батальоны, передвижные танкоремонтные заво*ды и мастерские. Один и тот же танк, советский или немецкий, в течение десяти дней боев мог несколько раз сменить экипаж, неоднократно получить выводящие из строя повреждения, связанные с частичной или полной потерей бое*готовности. Происходил, например, разрыв гусеницы миной или пулей противотанкового ружья, заклинива*ние башни снарядом, вывод из строя механика-водителя или членов эки*пажа и т. д. И немецкие, и советские командиры вполне обоснованно впи*сывали в боевое донесение каждую бронированную машину врага, по*терявшую подвижность в результате столкновения на их участке боя. От*сюда и разнобой. Но, как отмечалось выше, множество подбитых совет*ских машин осталось на территории, контролируемой частями РККА, и позже восстановлено, а большое чис*ло немецких было захвачено на поле боя и на ремонтных предприятиях в Харькове и Богодухове. Добавлено через 2 минуты 33 секунды Следует заметить, что завышение потерь противника на войне — явле*ние распространенное. В Красной армии с этим стремились бороться. Например, в период Сталинград*ской битвы начальник штаба Дон*ского фронта генерал-лейтенант М. С. Малинин писал в своем распо*ряжении начальникам штабов 64, 57, 21, 65, 246, 66, 62-й общевойсковых и 16-й воздушной армий о недопу*щении завышения данных о тро*феях и потерях войск противника в донесениях соединений и частей: «Просматривая ежедневно итоги дня о количестве уничтоженной жи*вой силы и техники и захваченных трофеях, я пришел к выводу, что эти данные значительно завышены и, следовательно, не соответствуют действительности». О состоянии дел в танковых вой*сках СС поведал историк Ян Бакстер в книге «Eastern Front. SS: The Secret Archives». Характеризуя действия тан*ковых дивизий СС, автор пишет: «В те*чение нескольких дней Советская армия свела на нет мощные немец*кие танковые силы, выбив немецкое наступление из расчетного графи*ка. В конце третьего дня наступле*ния 2-й танковый корпус СС потерял 160 танков из 200, имевшихся внача*ле, что оставило корпус практически небоеспособным... 12 июля 1943 года второй танковый корпус СС оказал*ся вовлечен в танковое сражение на холмах вокруг Прохоровки. Это был климакс операции "Цитадель", в ко*торой погибли тысячи солдат и были потеряны сотни танков с обеих сто*рон... Ударные немецкие части были остановлены, принуждены замереть». Речь опять идет об уже утраченной немцами к 12 июля победе. Война есть война. И потери РККА также были немалыми. Если принять общие потери советских войск тоже за 50 процентов, как это было в слу*чае 5-й гвардейской танковой армии, то они составят величину не более 1,7—2 тысяч машин. Кроме того, сле*дует учитывать, что некоторые совет*ские танковые дивизии и бригады вступали в бой вооруженные не сред*ними танками Т-34 или тяжелыми тан*ками КВ, а легкими Т-60 и Т-70, а также разнотипными танками английского и американского производства. Очень большой процент потерь пришелся на долю именно легких танков Т-60 и Т-70, к борьбе с новыми тяжелыми немецкими машинами аб*солютно не предназначенных, что и привело к окончательному снятию их с производства. Нечто аналогичное произошло с модернизированным немецким танком Т-3, после Курска никогда уже в крупных сражениях не участвовавшим, но с вооружения так и не снятым. Что касается самолетов, то дей*ствительно их было потеряно боль*ше советской стороной, но не в та*кой дикой пропорции, как уверяют «мифологи». Увы, для Курской битвы, как и для многих последующих, ха*рактерно то, что в бой посылались не одни только «старики», а наско*ро обученные выпускники летных училищ. А далее шел естественный отбор. Но так же происходило и во время битвы за Великобританию. В танковых войсках Красной армии многие потери также были обуслов*лены слабой подготовкой экипажей, особенно командиров и механиков-водителей, недостатками приборов управления огнем, наведения, элект*рического привода поворота башен и т. д. В небе над Курской дугой преиму*щество пока удерживалось люфт*ваффе, но существовать такому по*ложению дел оставалось недолго, точнее — до начала операции «Баг*ратион». Потери советской авиации в Курской битве (1735) в три раза больше немецкой (порядка 600), но тут следует учесть положение дел, о котором мифологи не упоминают. Во-первых, к Курску Геринг стянул всех лучших асов люфтваффе. Это удалось, так как в воздушной войне над Герма*нией наступила небольшая передыш*ка, связанная с огромными потерями стратегической авиации союзников в результате отсутствия дальних истре*бителей сопровождения. Во-вторых, примерно такое соот*ношение в воздушных боях наблю*далось и на Западе. До появления дальних истребителей потери бом*бардировщиков союзников в три раза превышали потери немецких истребителей. По различным дан*ным, за время налетов в небе Герма*нии было потеряно около 9 тысяч бомбардировщиков союзников и около 130 тысяч членов их экипа*жей. В результате потерь союзной авиации Германии достались многие тысячи тонн дефицитного алюмини*евого лома, что позволило немцам в конце 1943 года за счет вторичного металла (то есть свалившегося с неба металлолома) в три раза увеличить выпуск истребителей. В-третьих, командование Крас*ной армии в Курской битве зачастую даже истребители использова*ло в качестве штурмовой авиации, оставляя бомбардировщики без прикрытия, что увеличивало поте*ри от действия истребителей. При штурме на малых высотах очень эф*фективное противодействие оказы*вала отлично организованная нем*цами противовоздушная оборона. Особенно это касалось многочис*ленной скорострельной мелкокали*берной зенитной артиллерии про*тивника с хорошо тренированными расчетами. |
||
16.09.2013, 00:45 | #123 | ||
Сотник
|
Теперь о событиях, последовавших за Курской битвой. Прежде всего о полной и непоколебимо наивной уве*ренности немцев в долговременной стабилизации фронта. О наличии по*добного заблуждения свидетельству*ет тот факт, что немецкие командиры перебросили все танки, которые уда*лось эвакуировать с поля боя, в том числе поврежденные, требовавшие ремонта и обслуживания, на ремонт-но-восстановительные заводы Харь*кова и Богодухова. Уже в августе, при освобождении этих городов, многие из находившихся в ремонте машин оказались захвачены Красной арми*ей в качестве трофеев прямо в цехах или на железнодорожных платфор*мах. Впрочем, еще перед наступлени*ем советских войск ремонтные базы Харькова оказались настолько пере*гружены, что после 1 августа немец*кую бронетанковую технику начали отправлять еще дальше от фронта — в Киев. В танковых дивизиях оказался огромный некомплект, а весь страте*гический резерв немецкого командо*вания составляла одна 3-я танковая дивизия.
Первоначально Гитлер предпола*гал использовать весь 2-й танковый корпус СС в Италии, считая, что в Рос*сии он пока не нужен. Но среди воен*ного командования эта идея не встре*тила поддержки. Вот как бесстрастно зафиксировала стенограмма совеща*ния отчаянный вопль генерал-фельд*маршала фон Клюге: «Мой фюрер, я хочу обратить ваше внимание на тот факт, что сейчас ничего нельзя за*брать с фронта. Об этом совершенно не может идти речь в данный момент». В итоге в Италию решили отправить личный состав дивизии «Лейбштан-дарт Адольф Гитлер», передав ее из*ношенные танки двум остающимся на Восточном фронте дивизиям 2-го корпуса СС. Дивизию наметили по*полнять поступающими с заводов машинами прямо на пути на новый фронт. Стенограмма из ставки Гитлера фиксирует, что шло деловое, спокой*ное обсуждение необходимого числа эшелонов, но нервозности, особой срочности никакой не наблюдалось. Более того, Гитлер даже предлагает начать наступление в Донбассе. За*тем это решение отменяется, и фю*рер приказывает Манштейну немед*ленно начать наступление против советских войск на плацдармах за Миуссом. Не попав в Италию, две дивизии СС 30 июля начали наступление на Миусском плацдарме, где в распоря*жении генерала Р. Я. Малиновского имелась всего одна танковая бри*гада. Соотношение сил оказалось в пользу врага, и через несколько дней ожесточенных боев плацдарм был вновь захвачен немцами. Планомер*ного советского наступления потеря Миусского плацдарма не остановила. Уже 3 августа советские войска под командованием генерала Н. Ф. Вату*тина перешли в наступление, ударив во фланг 4-й танковой армии немцев к западу от Белгорода. А 6 августа на*чался общий отвод немецких войск на оборонительные позиции так на*зываемой линии Гагена — укрепле*ний вдоль Днепра. «Потери в наших дивизиях были уже тревожно высокими, а две ди*визии полностью вышли из строя в результате перенапряжения», — пи*сал о происшедших событиях Ман-штейн. Из дивизий СС особо чувстви*тельные потери понесла «Мертвая голова». Вообще, советские воины эсэсовцев в плен часто не брали, как, впрочем, не брали в плен советских солдат сами эсэсовцы. Масштабы потерь в войсках СС заставили рейхсфюрера Гиммлера после Кур*ской битвы наплевать на все законы расы, «чистоты крови» и эсэсовской «чести». Пришлось в массовом по*рядке рекрутировать в «полевые» СС добровольцев из оккупированных стран, бывших уголовников и даже осужденных за различные преступ*ления из тюрем, а порой — и конц*лагерей. Показательна стенограмма об*суждения Гитлером в августе соста*ва танковых дивизий. Как и Сталин в 1941 — 1942 годах, он дотошно, до отдельного танка выясняет состав каждой дивизии, монотонно путает*ся в мелочах, которыми как главно*командующий вообще заниматься не обязан. Фюрера интересует судьба чуть ли не каждого произведенного заводами танка. «Генерал Йодль: 15-я мотопехотная дивизия до сих пор имеет 28 танков и десять на краткосрочном ремон*те. "Герман Геринг" имеет 49 танков, включая 3 "тигра" и17 штурмовых орудий, четыре из которых в ре*монте. Гитлер: 20 танков предполагает*ся добавить? ...Тогда "Герман Геринг" будет иметь 62 танка и 4 "тигра" из начального количества в 90 танков и 17 "тигров"». Подобный мелочный подсчет явно не от хорошей жизни. Но даже здесь видны масштабы понесенных потерь — до боев общее число со*ставляло 107 единиц, после Курска — 62 средних танка и 4 «тигра». Кстати, чтобы сдержать советское наступление, уже в ноябре на Украи*ну из Италии и Западной Европы пе*ребрасываются части не только того же 2-го танкового корпуса СС, но и другие соединения. Эсэсовцы попа*дают там во «второй Сталинград», из которого удалось вырваться далеко не всем. Какой же вывод можно сделать из всего изложенного выше? Победа советских войск в битве на Курской дуге никак не связана с десантной операцией союзников в Сицилии. Она прошла в заранее запланиро*ванные союзным командованием сроки и обеспечивалась умелыми мероприятиями по дезинформации немцев. Не исключено также, что союзники, читавшие благодаря рас*крытому коду «Энигмы» секретную переписку командования немецких войск, действительно связали опе*рацию «Хаски» с «Цитаделью», спра*ведливо полагая, что Гитлер в это время окажется связан по рукам и ногам на Востоке. Кроме того, ско*рее уж сама Курская битва и последу*ющее наступление Красной армии не дали возможности как минимум еще двум дивизиям СС своевремен*но принять участие в сражении за Италию. Затем осенью эсэсовские танковые части оказались и вовсе возвращены на Восточный фронт для участия в битве за Украину и по*несли тяжелейшие потери в русском «котле» под Корсунем, но это уже совсем другая история. Для подведения итогов предо*ставим слово автору главы «Война в России» из книги «Мировая война: 1939—1945» генералу фон Бутлару. Как человек военный, он отличается краткостью и прямотой суждений: «Последняя попытка немцев захва*тить еще раз инициативу на Восто*ке в свои руки поразительно быстро провалилась в районе Курска. В по*следующих наступательных опера*циях летом и осенью русская армия продемонстрировала свои высокие боевые качества и показала, что она располагает не только значительны*ми людскими резервами, но и пре*красной техникой». Немецкий генерал скромно умал*чивает, что бойцы и командиры, ге*нералы и маршалы Красной армии по уровню подготовки и профессиона*лизму стали к тому времени на голову выше немецких. Зато горестно заме*чает: «В результате огромных потерь в офицерах, унтер-офицерах и спе*циалистах, составлявших костяк не*мецких войск, их стойкость станови*лась все менее прочной, в связи с чем немецкое командование с большой тревогой встречало каждое наступле*ние противника». Но «историческим мифологам» нет никакого дела ни до подлинных свидетельств участников войны, ни до выводов серьезных исследований историков. У них совсем иные цели и задачи. http://liewar.ru/content/view/278/10/ |
||
22.12.2013, 19:53 | #124 | ||
Ученик
|
ВОВ мы начали проигрывать лет 20-25 назад, когда нам сказали, что живем мы плохо, а вот запад отлично. как мы проиграли идеологически: когда народ захотел жить как на западе: по ТВ показывали безработного американца в джинсах, кроссовках и на старом мерседесе. предел мечтаний нашего народа в то время. разрушают Россию идеологически и постепенно. Гарвардский проект в действии. Это мы в 45 году решили, что мы победители и можем жить спокойно, а они разрабатывали план, как победить СССР. Американский контрразведчик Джон Колеман писал в книге "Комитет 300", что Ельцин был агентом МИ 6. В 93 году он созванивался президентами западных стран. вот результаты нашей победы
|
||
09.01.2014, 19:58 | #125 | ||
Дефект изображения
|
Точка зрения на то кто выиграл, а кто проиграл. Кто дикарь, а кто цивилизован. Кто лузер, а кто пуп земли.
Вопрос еще решается. |
||
09.01.2014, 20:18 | #126 | ||
Канцлер
|
|
||
09.01.2014, 20:22 | #127 | ||
Канцлер
|
ЛИС'С, я до часа досмотрел, воды как в окияне... Пока рассказать нечего.. Вот 1:02 он закончил вступление... он сам так сказал...
|
||
09.01.2014, 20:44 | #128 | ||
Дефект изображения
|
Вкратце. Придумаем свою удобную нам индоевропейскую историю, противоположную либеральной западной. Навяжем ее окружающим. Тем победиши.
Правда на выходе только евроазиатский выхлоп, пока. Может чего и предложат в конце концов. Помирят монархистов, коммунистов, исламистов. Будет нам счастие... |
||
18.01.2014, 22:23 | #129 | ||
Ученик
|
самое печально во всем этом, что народ, зная, что в стране твориться полный беспредел, ничего не делает, махает рукой и говорит, что от него ничего не зависит. в отставку надо такого президента, который завел страну в глубочайший кризис
|
||
24.02.2014, 22:41 | #130 | ||
Канцлер
|
1. Воспитание начинается в семье.
2. В школе единый стандарт. 3. В высшей школе право на свободное образование! Чем высшая школа отличается от обычной?????? 4. Вроде закон есть! |
||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ими гордится Россия. Единая Россия! | Stek | Партия Единая Россия | 117 | 10.11.2016 06:05 |
Справедливая Россия или а нам все по Х... | ВВС | Справедливая Россия | 17 | 05.09.2013 22:03 |
Россия - Словения | jefff | Мировой футбол | 27 | 16.09.2010 09:49 |
Россия - Украина | Мечислав | Большая политика | 19 | 15.05.2010 23:20 |
РОССИЯ- УЭЛЬС | леонид123 | Мировой футбол | 2 | 15.09.2009 18:20 |