parik

А скажите, Мечислав, какими материалами Вы пользовались, когда проверяли Суворова на клевету? Книгами государственных советских историков? Или Вы настолько вхожи в закрытые архивы, что провели не один год в их изучении, дабы разоблачить этого подонка, предателя ссср?

Факты с ног на голову не переворачиваются. Они воспринимаются по разному. Если Вы, Мечислав, считаете гибель 35 000 000 граждан ссср разумной ценой за победу, то я придерживаюсь иной точки зрения – это огромный прояб главнокомандующего, который так дрожал за свое туловище, что ни разу не подъехал к линии фронта ознакомится с обстановкой на место (убьют еще ненароком).

Мечислав

Вы я смотрю работу Главнокомандующего представляете как приблизительно работу председателя колхоза.То есть выехать в поле, помять землю в руках,или колосок и сказать:" Пора пахать(жать)!"Так что ли? Назовите мне хоть одного главнокомандующего в ВОВ кто был на фронте?
Что ему там делать? Верховный занимался организацией работы ВСЕГО народного хозяйства ,а не только РККА.Армия в войне очень важная часть,но без экономики она сама по себе немного стоит.
Не буду даже оспаривать Вашу цифру в 35 млн.чел.Это бессмысленно ,как и Ваша попытка обвинить в этом Сталина.Есть абсолютно достоверные и подтвержденные и коммунистами и нынешней властью цифры - потери РККА,ВМФ,НКВД и партизан подчиненных Штабу партизанского движения примерно( я пишу по памяти) чуть более 8.6 млн. человек.Погибло в плену или точнее умервщлено - 2.5 млн.наших военнослужащих.Итого цифра 11 млн. человек.А вот разница с 27 млн. или прведенными Вами 35млн. - это убитое в основном целенаправленно гражданское население. Потери немцев и их союзников оцениваются ими в 9.6 млн.человек. А вот гражданских во время этой войны у немцев погибло 400 000 человек.Это говорит о том что Сталин немцев (гражданское население) не убивал.Поэтому не нужно вину за убийство гражданских лиц ( наших или немцев)перекладывать с Гитлера на Сталина.Это кощунственно по отношению к своим предкам.
Что касается личных качеств Сталина - мне просто смешно читать о его "трусости" от людей которые в большинстве случаев просто бояться даже служить в армии,прикрываясь красивыми словами о потерянном времени.Сталин по молодости был кровником нескольких родов и воевал с ними,организовывал и участвовал в ограблении(экспроприации) банков,сидел в тюрьме и на каторге.И кто из Вас.его упрекающих в "трусости" мжет хоть что -то подобное сделать?
Если хотите спорить предметно об этом человеке - потрудитесь почитать мемуары людей всю войну проведших рядом с ним и написанных уже после его смерти.
Что касается Резуна - предатели всегда мстят своей Родине и лижут все места своим хозяевам.Неужели это непонятно?.

Добавлено через 4 минуты
parik, Мне не нужно изучать архивы ,дабы предателя назватьпредателем. Это сделал за меня Военный Трибунал.Есть офицер,есть присяга.И если этот офицер бежал к противнику - он предатель.
Что касается его"опусов" мне хватило почитать обоснование подготовки войны Сталиным.И сравнение их с фактами.Рекомендую почитать Старикова "Кто натравил Гитлера на Сталина".
К сожалеию,нашивласти и власти германские уже 100лет находятся под управлением англосаксов.Единственный период не входящий в это - СССР с 1922 года по 80 ые был неподвластен хозяевам мира.

АРИадна

Скажи мне, куда относятся погибшие: народное ополчение, "неизвестные солдаты", без вести пропавшие, переменный состав?
Кто их посчитал?

Мечислав

АРИадна, Термин "неизвестные солдаты" - термин не числительный,а литературный.То есть фамилию его мы не знаем,но знаем ,что он где -то числился.То есть ,мы не знаем их имен,мы не знаем КАК каждый из них погиб, но знаем их количество.Пусть не до единиц,пусть до тысяч.И не нужно по этому поводу комплексовать.Это естественное дело в таких массовых войнах.Немцы в течении двух недель потеряв полностью группу армий "Центр" летом 1944 года свои потери оценило по простой формуле : штат группы до начала советского наступления - количество вышедших из окружения - завяленное сводками СОВИнформ Бюро количество пленных = остаток - убитые.
В битве за Берлин ,начиная с 16 апреля 1945 года, данные по потерям у немцев отсутствуют полностью.
А что это такое? Насколько я знаю термин"переменный состав" относился к личному составу штрафных рот и батальонов.Но там с учетом как раз дело обстояло гораздо лучше строевых частей.Потому что НА КАЖДОГО военнослужащего переменного состава имелось уголовное дело.В котором командир должен был написать причину его закрытия либо - погиб ,либо ранен и судимость снята,либо представлен к награде и автоматически судимрсть снята с возвращением наград и званий.

Добавлено через 5 минут
ополченцы так же где то формировались,и там составлялись списки.В зависимости от чего формировались ополченцы - то есть - отзавода,района.города - списки составлялись на местах и подавались выше в качестве отчета о проделанной работе.Еще выше шли не списки ,а уже цифры - №сформировано нное количество батальонов народного ополчения численностью такой то.
В целом потери в сутки в Генштабе считаются батальонами,штат которых утвержден приказом.

Добавлено через 3 минуты
Все таки смеюсь над этой фразой.Ну детский сад прямо!Скажите а ,руководителю космического полета нужно находится в корабле вместе с экипажем?

АРИадна

Ок, давай приравняем неизвестного солдата к без вести пропавшему.
А народное ополчение куда отнесем?

Думаю, ты в курсе, что мы потеряли сотню тысяч при взятии Берлина.
Т.е. по-прежнему - мы НЕ пушечным мясом взяли, нет?

Я некорректно выразилась, извини. В период массовой неразберихи с июня по ноябрь 1941, когда людей пачками, тоннами посылали в мясорубку, кто этот звездорез учитывал?

И ещё, на основании какого документа ты считаешь потери?

Добавлено через 6 минут
Мечислав, по ополчению прочитала.

Меня всерьез заботит вопрос, а действительно - выиграла ли страна войну? Что поимел народ страны-победителя, если победителем считать эту страну?
Я думаю так: победа - это, прежде всего, качество жизни победителя.
Почему мы перво-наперво взялись за восстановление стран соцлагеря? Почему в послевоенное время люди были обложены неподъемными налогами? Почему инвалидов ВОВ массово ссылали, очищая улицы от калек?
Этих "почему" слишком много.

майор

Ну я тоже не утерпел!Я правда не знаток армии и не спец военный но тоже мнение имею.Во первых по потеря м как их считали какая методика только действющую армию,умерших от ран,естественную убыль населения,смерть ггражданских от применения оружия ,недостатка продуктов по всей стране или только на фронте или еще на какомто удалении,пленённых солдат ,угнаных гражданских.Тоесть при первой же прикидкке пониаешь что учет потерь может цифра отличатся не на проценты,а в разы!
Про командуюих нечего сказать не могу, не дорос!Но вот мясоубки первых месяцев войны всё оправдано и части надо было бросать в бой, против лучше обученных и вооруженных врагов потому что они всё равно были обречены, попасть в окружение и попасть в плен без боя.И что удивитльно у нас в начальном периоде это поучилось лучше чем у немцев в конце войны!

Мечислав

Эти части - кадровые первых месяцев войны.ополченцы и вновь сформированные 200 и 300ые дивизии - совершили главное.Они проигрывая и умирая ежедневно.выигрывали невозобнавляемый ресурс - время! Они давали возможность перевозить промышленность на Восток,налаживать там производство,они давали бесценный опыт войны.Они умирали за нас и за Победу еще не зная когда она будет,но твердо веря в нее.И наши генералы,которых так любят вспоминать в черном свете, тоже не сидели сложа руки.Они учились воевать.И Ген.Штаб искал формы и методы борьбы с противником, исходя из наличия ресурсов и возможностей. Менялись штаты частей и соединений,менялась тактика.К слову сказать в мирное время Боевой Устав Пехоты не меняется иногда десятилетиями,если нет серьезных изменений в оружии.А в годы войны Боевой Устав менялся ежегодно.Это касается всех видов Вооруженных Сил. Поэтому в 1945 году ,когда некоторые политики на Западе пришли к выводу о необходимости убрать РККА из центра Европы,их генералы остудили их пыл.Они понимали что это за машина - РККА - 45,которая как танк легковушки давила вермахт.
Уважаемые! Прекратите лить помои на память наших предков! Прекратите помогать врагам очернять их память.Они ведь отдали за нас самое ценное - они отдали за нас свои жизни.А ведь большинству из них было 18 -19 лет.Это были еще не целованные мальчишки и девченки,которые и погибали не познав любви. Вы, пытаясь по вашему мнению "познать правду" все время заблуждаетесь,веря ,что только враги могут вам рассказать правду.Они ее расскажут.Но ту которая полезна им.Спросите себя ,что вы знаете о заградотрядах Королевских Сил в боях под Дюнкерком? Ответьте кто первым создал штафные части? Поинтересуйтесь меню раненых советских и немецких солдат в госпиталях.Вам неинтересно? Здесь нет слов о"миллионных потерях"? Здесь нет обличения "кровавого диктатора"? Действительно неинтересно.Только вопрос - почему все же кричали "За Сталина! За Родину!" наши солдаты? Почему оба сына "кровавого диктатора" воевали простыми офицерами,а не сидели около него,держась за галифе и набивая ему трубку?.Вы! Вы- отправляете или отправите сегодня своих сыновей,нет ,не на смерть,а просто служить в армию?
У нас достаточно заклятых врагов ,которые не успокоятся покамы будем существовать,так зачем им облегчать эту задачу?

raport

Ау, ищущие черную кошку в темной комнате - задумайтесь сколько погибло военнопленных в лагерях и гражданских на оккупированной территории. Генералы вероятно виноваты - не умели воевать - допустили окружение и оставление территории - но убивал, в лагерях и гражданских не имевших ничего общего с боевыми действиями, ВРАГ. Война шла на истребление - читайте главного врага Гитлера - он мало места под солнцем оставлял русским, если вообще оставлял.


Перевести?

Что такое война на истребление? Или ты или тебя другого не было.
А кто выиграл войну надо было у фронтовиков спросить, которых мало уже осталось.
Меньше слушайте "голоса америк и свобод"они и были созданы, что бы мешать правду с неправдой и получать из этого кривду. Спросите лучше тех последних которые еще живы и помнят.

raport

Я не о гитлере, а о структурах потерь.


Конечно в сторону, по результатам 2 мировой СССР, в котором жизнь худо бедно прогрессировала и социальная и экономическая, приобрел новые территории, был создан Варшавский договор, СЭВ и т.д. Однозначно - Победа!
Поражением было бы образование генерал губернаторства и др. наместничеств на территории СССР. Но это случилось позже
По результатам "холодной войны" исход другой - СССР нет, за счет предательства элиты, РФ в тяжёлом положении. Поражение? На данном этапе - да. Но похоже победитель сам надорвался и ищет выход- как всегда за счет других. Но это уже другая тема

Получается наша* точка зрения и смысл не здравы? И наши* знания истории не верны? Дебилы мы или же все же Иваны помнящие родство?
Чей смысл здравый и история самая историчная, вот это не понятно.

По женским штрафбатам - источник бы огласить.

сноска
*наши - прямые потомки тех, кто воевал по эту сторону баррикад

майор

Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернёмся к вам
Своею азиатской рожей!

Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!

Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.

Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!...
Блок А.А.

Добавлено через 45 минут
Живой Журнал | Сюжет дня
а как Вам такой сюжет?Развития нашей темы,война то еще не окончина!
Правительство нашей страны, в настоящий момент, рассматривает возможность объявления войны России, с целью возврата северных территорий. Так как население Японии составляет 125млн. человек, а население России 140млн. - это вполне сопоставимые условия для ведения победоносных боевых действий, с учётом того, что ВС РФ в ущербном состоянии, а правительство в слабом состоянии перед мировой общественностью для того, что бы применить ядерное оружие."