майор

Ну я тоже не утерпел!Я правда не знаток армии и не спец военный но тоже мнение имею.Во первых по потеря м как их считали какая методика только действющую армию,умерших от ран,естественную убыль населения,смерть ггражданских от применения оружия ,недостатка продуктов по всей стране или только на фронте или еще на какомто удалении,пленённых солдат ,угнаных гражданских.Тоесть при первой же прикидкке пониаешь что учет потерь может цифра отличатся не на проценты,а в разы!
Про командуюих нечего сказать не могу, не дорос!Но вот мясоубки первых месяцев войны всё оправдано и части надо было бросать в бой, против лучше обученных и вооруженных врагов потому что они всё равно были обречены, попасть в окружение и попасть в плен без боя.И что удивитльно у нас в начальном периоде это поучилось лучше чем у немцев в конце войны!

Мечислав

Эти части - кадровые первых месяцев войны.ополченцы и вновь сформированные 200 и 300ые дивизии - совершили главное.Они проигрывая и умирая ежедневно.выигрывали невозобнавляемый ресурс - время! Они давали возможность перевозить промышленность на Восток,налаживать там производство,они давали бесценный опыт войны.Они умирали за нас и за Победу еще не зная когда она будет,но твердо веря в нее.И наши генералы,которых так любят вспоминать в черном свете, тоже не сидели сложа руки.Они учились воевать.И Ген.Штаб искал формы и методы борьбы с противником, исходя из наличия ресурсов и возможностей. Менялись штаты частей и соединений,менялась тактика.К слову сказать в мирное время Боевой Устав Пехоты не меняется иногда десятилетиями,если нет серьезных изменений в оружии.А в годы войны Боевой Устав менялся ежегодно.Это касается всех видов Вооруженных Сил. Поэтому в 1945 году ,когда некоторые политики на Западе пришли к выводу о необходимости убрать РККА из центра Европы,их генералы остудили их пыл.Они понимали что это за машина - РККА - 45,которая как танк легковушки давила вермахт.
Уважаемые! Прекратите лить помои на память наших предков! Прекратите помогать врагам очернять их память.Они ведь отдали за нас самое ценное - они отдали за нас свои жизни.А ведь большинству из них было 18 -19 лет.Это были еще не целованные мальчишки и девченки,которые и погибали не познав любви. Вы, пытаясь по вашему мнению "познать правду" все время заблуждаетесь,веря ,что только враги могут вам рассказать правду.Они ее расскажут.Но ту которая полезна им.Спросите себя ,что вы знаете о заградотрядах Королевских Сил в боях под Дюнкерком? Ответьте кто первым создал штафные части? Поинтересуйтесь меню раненых советских и немецких солдат в госпиталях.Вам неинтересно? Здесь нет слов о"миллионных потерях"? Здесь нет обличения "кровавого диктатора"? Действительно неинтересно.Только вопрос - почему все же кричали "За Сталина! За Родину!" наши солдаты? Почему оба сына "кровавого диктатора" воевали простыми офицерами,а не сидели около него,держась за галифе и набивая ему трубку?.Вы! Вы- отправляете или отправите сегодня своих сыновей,нет ,не на смерть,а просто служить в армию?
У нас достаточно заклятых врагов ,которые не успокоятся покамы будем существовать,так зачем им облегчать эту задачу?

raport

Ау, ищущие черную кошку в темной комнате - задумайтесь сколько погибло военнопленных в лагерях и гражданских на оккупированной территории. Генералы вероятно виноваты - не умели воевать - допустили окружение и оставление территории - но убивал, в лагерях и гражданских не имевших ничего общего с боевыми действиями, ВРАГ. Война шла на истребление - читайте главного врага Гитлера - он мало места под солнцем оставлял русским, если вообще оставлял.


Перевести?

Что такое война на истребление? Или ты или тебя другого не было.
А кто выиграл войну надо было у фронтовиков спросить, которых мало уже осталось.
Меньше слушайте "голоса америк и свобод"они и были созданы, что бы мешать правду с неправдой и получать из этого кривду. Спросите лучше тех последних которые еще живы и помнят.

АРИадна

Понимаешь, о чём я и к чему я веду... Вот она, извечная проблема нашей страны. Человек = ничто.
Человекомасса исчисляется чем угодно - душами, процентами, штуками, головами, но только не человеческой сущностью! Человек - это тьфу, пшик!

Знаю я прекрасно эти цифры. А также знаю, сколько потерял Вермахт во время взятия Польши и Франции вместе взятых и сколько - в противовес - за время битвы за Сталинград.
Но мне реально покуй. Мало они огребли
Меня волнует, сколько МЫ потеряли людей. Меня волнует, КАК этот геноцид отразился на жизни МОЕЙ страны!
Отлично, что затронул! А не скажешь мне, почему понятия "вяземский котёл" до 90-х годов вообще не существовало? Что скрывали наши власть имущие? Подозреваю, что только гибель сотен тысяч русских людей.
Воооооот! ППКС! Учились руководить, учились воевать
За счет моего деда и двух его родных братьев.

Добавлено через 2 минуты
Это благодатная почва для спекуляций. Насколько мне известно, приписывали нули к цифрам обе стороны.

Добавлено через 15 минут
Это вообще что было? Как ты можешь об эмоциях говорить, если сам их не сдерживаешь?!
Если это риторика, то я без претензий.
Мне точно тыкать в глаз не нужно резунами. Я в состоянии анализировать и делать выводы.
Что значит "штрафные части"? Батальоны? Роты? О чем ты?
Если ты о штрафбатах, то вплоть до 43 года штрафбаты укомплектовывались и женским полом в том числе! О как.
И ещё, существуют женщины (хотя женщинами их сложно назвать), которые рожают собственно выношенных детей и выбрасывают их на помойку.
Так что любовь Сталина к сыновьям здесь не в кассу, извини.

Добавлено через 5 минут
Э-эй, кто-то сомневается в масштабах злодеяний Гитлера?!

Эмоции в сторону. С точки зрения нас, прямых потомков тех, кто воевал по эту сторону баррикад, победа за нами. С точки зрения здравого смысла и знания истории, войну эту выиграл зачинщик

Мечислав

Какая чушь? Солдат с гранатой когда поставлен? в 90ые? Лукин приезжал в Вязьму и выступал в 90ые?Ты скажи просто - ты раньше темой войны не интересовалась.Я про этот котел знал лет с 16 .Много книг про это было написано.Точно так же сейчас говорят что Советы скрывали от народа судьбу 33 Армии.Такая же чушь! У нас в школе целый класс был обклеен и оформлен о этой армии.Каждый год 9 ти классники в мае ходили по маршруту отступления армии.И в других школах так же было.И памятник ему поставили - первый в СССР той войне не в 90 ом ,а в 1946, и площадь назвали и село ЖУлино стало Ефремовым.Ты никогда не задавалась подобными вопросами?

Добавлено через 1 минуту
а ты думаешь этому учится не нужно? Черчиль сказал правду:" Генералы всегда готовятся к той войне ,что уже была".Это особенность этой профессии.

Добавлено через 11 минут
Ты упомянула переменный состав - я пояснил ,что этот термин относится только к штрафным подразделениям.И все.
Не в кассу? Ну покажи мне современного чиновника гос.уровня у которого сын воевал в Чечне.
И вообще,эти слова были адресованы не тебе.А предыдущему апологету Резуна с цифрой 35млн.

Добавлено через 1 минуту
ПРОЧТИ Старикова как ГИтлер пришел к власти.ВЫиграл не Гитлер,а те кто его привели

Добавлено через 5 минут
Честно - первый раз слышу.Про женщин.Но по срокам скажу - Приказ № 227 пот решению которого были введены штрафные подразделения вышел в июле 1942 года.То есть если ты права -то полгода такое было.Ты читала этот приказ? Он абсолютно честен,открыт своевременен.

raport

Я не о гитлере, а о структурах потерь.


Конечно в сторону, по результатам 2 мировой СССР, в котором жизнь худо бедно прогрессировала и социальная и экономическая, приобрел новые территории, был создан Варшавский договор, СЭВ и т.д. Однозначно - Победа!
Поражением было бы образование генерал губернаторства и др. наместничеств на территории СССР. Но это случилось позже
По результатам "холодной войны" исход другой - СССР нет, за счет предательства элиты, РФ в тяжёлом положении. Поражение? На данном этапе - да. Но похоже победитель сам надорвался и ищет выход- как всегда за счет других. Но это уже другая тема

Получается наша* точка зрения и смысл не здравы? И наши* знания истории не верны? Дебилы мы или же все же Иваны помнящие родство?
Чей смысл здравый и история самая историчная, вот это не понятно.

По женским штрафбатам - источник бы огласить.

сноска
*наши - прямые потомки тех, кто воевал по эту сторону баррикад

майор

Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернёмся к вам
Своею азиатской рожей!

Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!

Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.

Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!...
Блок А.А.

Добавлено через 45 минут
Живой Журнал | Сюжет дня
а как Вам такой сюжет?Развития нашей темы,война то еще не окончина!
Правительство нашей страны, в настоящий момент, рассматривает возможность объявления войны России, с целью возврата северных территорий. Так как население Японии составляет 125млн. человек, а население России 140млн. - это вполне сопоставимые условия для ведения победоносных боевых действий, с учётом того, что ВС РФ в ущербном состоянии, а правительство в слабом состоянии перед мировой общественностью для того, что бы применить ядерное оружие."

raport

Продолжим поэзию

Как глуп был Александр Матросов!
Разумным людям не понять:
Ну что за глупая манера -
Собою дзоты закрывать?!
Ну ладно, кончились патроны,
Так можно было переждать,
Поглубже в землю закопаться,
Уткнуться носом и лежать.
А то что очередью нижет
Немецкий пулемет друзей ...
Своя рубашка к телу ближе,
И шкуры нет ценней своей!

А эта... Зоя... Тоже дура!
Зачем же было поджигать?!
Мешать немецким оккупантам
В российских избах отдыхать?
Пускай бы спали, сладко ели,
Победным маршем дальше шли...
И во всем мире, как хотели,
Фашистский "орднунг" навели.

Строчат, строчат писаки рьяно.
Их перья вперебой скрипят.
А гонорары в их карманах
Библейским серебром звенят...

Валерий Горбань

Сюжет в ЖЖ обсуждают.
Мое мнение - два фактора
1. Японцы обслуживают одновременно американцев и свой рынок морепродуктов, вернув 4 острова - внутренне Охотское море, больше не внутреннее море РФ
2. Переключение плебоса с внутренних проблем на внешние, как в ниппон, так и в РФ
А война против России не утихает с тех пор как мы проглотили ну очень большой кусок территории со всеми полезными и бесполезными ископаемыми

Будет применено адерное оружие или нет- этого не узнаем, пока не придет час

М.Калашников (не оружейник, футуролог)
m_kalashnikow

майор

А что кроме ядерного у нас есть?Пулемётная дивизия на островах!И Мистрали которые ещё строить не начали!Для их сил самообороны там работы на 1 час.

raport

У Калашникова есть полный расклад, что у кого есть.
И как сравнивать, то что есть у японцев и у РФ на Дальнем Востоке или же у японцев и у РФ в целом?