Stek

нептун, вы значит девочка
Хорошо. Давайте я поясню мою точку зрения насчет памятника Даргомыжскому. Власть собственно тут ни при чем. Власть была против этого памятника лет 10 или 15. Памятник композитору появился только благодаря настойчивости простых людей, жителей Вязьмы. И при открытии памятника естественно чиновники похвалили только себя. Поэтому наверное хорошо что он появился. Хорошо что памятник Даргомыжскому не похож на лапоть. Ну да. Он несовершенен, но этот памятник не самый плохой вариант, что могло бы быть.

Не совсем. То, что появляются истуканы народ совершенно ни при чем. Он равнодушно взирает, и... смеется. Истуканы появляются только по одной простой причине. Мэр хочет прославиться. Может хочет след оставить, чтоб вспоминали его благодарные потомки, а получается с точностью наоборот. Такого смешного мэра еще не было в истории города, он и стал то им случайно. Вот вы посмотрите. Повесили дымники на трубы-развалюхи - в смоленских СМИ сразу статьи - Константиныч Клименков осуществил супер идею "как сделать Вязьму в виде средневекового замка". Поставили лапоть - смоленские СМИ откликаются. Иногда натыкаюсь на комментариии к статьям, люди из других районов пишут "вот бы нам мэра попа". Читаю, понимаю что народ не в теме, и думаю "да не приведи бог!"
Так что народу тут ни при чем. У него не спрашивают. Пиарятся, да и все.


Портянке?
Нет, это не мы. Это они. А они не мы совсем...
С нами никто не обсуждает что будет за памятник, где он будет. Может с народоизбранными обсуждают? Не знаю... Если обсуждают, то значит получается с нашего согласия. Мы же их выбирали. А что делать? Против всех не проголосуешь, вот и приходится голосовать то за лизоблюда, то за подхалима, то вообще за мудака, и дай бог чтобы попался достойный в списке. А не проголосуешь, так это опять им на руку

Вот поэтому здесь и собираемся периодически поговорить, озвучить весь этот бардак. И результат иногда бывает. Так что насчет требовательности и привередливости я только о Даргомыжском. Может и несовершенен памятник, но он награда тем людям, которые его "выбили" за полтора десятилетия.

нептун

Да, памятник "выбил" Пугачёв. Молодец! Доброе дело!
Но речь-то не об этом.
Я пишу о том, что город - это зеркало горожан.
Всё доброе или не доброе происходит из-за согласия или не согласия горожан.
Проблема в том, что граждан у нас почти совсем нет. Есть толпа, население, масса, равнодушные вяземские куркули, вандалы, пьяницы, лентяи и грязнули. (Которых власть, заигрывая в патриотизм, называет "великороссами")
Советская площадь - центральная площадь города...
Вы можете себе представить, чтоб на Place Concorde в Париже, Grand place в Брюсселе, Площади Капитолия в Вашингтоне, Пикадилли, или Форуме в Риме поставили лапоть? (или у них - сандалию)
Это невозможно, потому что у них граждане есть! Наверное Вы видели - какие 100.000-е демонстрации устраивают европейцы по малейшему поводу ущемления их прав?.. У них реально есть солидарность, гражданская ответственность, и многие новости у них начинаются так: "Под общественным давлением..."
У нас нет ни давления ни общества. Мы всё терпим и терпим. Сами рушили храмы до 80-х годов, теперь сами рушим старые дома и ставим "писсуары". И любим власть, и завидуем нашей власти. И одобряем её. Потому что сами - точно такие-же как власть. Абсолютное большинство - поставь их во власть - будут такими же ворами и беспредельщиками. Новая модель путинской России - "украл -молодец!, не украл - лох!"
Так что только сами мы строим свой дом, вернее - рушим...

Вы пишите - "Нет, это не мы. Это они. А они не мы.." Как стыдно и жалко читать такой средневековый бред в 21 веке! (Не Ваш конкретно, а вообще - феномен русского мышления.) ...Только русские могли породить такую унизительную пословицу - "Моя хата с краю"...

Stek

Не могу

Да, пока нет... но ситуация меняется. Медленно, долго, но меняется и даже прогресс какой-никакой виден, если сравнивать с временем лет пять тому назад и сейчас. И в этом есть и наша маленькая капелька. Вода камень точит.

Знаете, нептун, несколько некорректно сравнивать Европу и Россию. У нас очень силен менталитет терпил, у нас до сих пор царь и крепостные, и во времена СССР тоже был царь, хоть может это покажется и странным. Царь был, только он назывался по-другому, не было правда престолонаследия, но царей всех выносили вперед ногами. Так что же вы хотите? Народ таков, каков он есть...


Не любим И многие здесь, на форуме "лохи", и я не верю что большинство участников станут ворюгами, если их поставить градоначальниками.

stiker

нептун, наверно Вы во многом правы...
Но может не все так запущено, пока десяток "городских сумашедших" тут на форуме выкладывает свои бредовые мысли?

buzz

Во многом с вами согласна. Но не надо только, пож-та, про "только русские"... Пахнуло девяностыми... и самобичеванием... как-то...

Теперь то мы вполне знаем как "просвещённая" Европа живёт и жила... И как там учитывается мнение гражданского общества - Франция и гей-семьи, Норвегия и ювенальная юстиция и 30 видов браков (моей фантазии не хватает - кто и с кем или с чем?).

Конечно, французы разрушили у себя только Бастилию. Но "просвещённый" Наполеон грабил русские церкви, а затем превращал их в конюшни.

Русский Ванька собственной грудью освобождал немецкие города, стараясь по возможности сохранить памятники архитектуры и культуры, а британская авиация "ковровыми" бомбардировками за несколько дней стерла с лица земли тысячи исторических памятников Дрездена.

А уж сколько уродливых памятников по Европе понатыкано (уж в чём-чём, а в этом наш местечковый господин-мэр - "настоящий европеец"):

в Лондоне:



в Париже (Монмартр):



в Праге:

два писающих мужчины (писают, кажется, на Чехию)




там же:



Так что, нам есть ещё "куда расти".

нептун

Уважаемая Buzz! Европейские памятники, которые Вы привели - очень разные. Мы не знаем их содержания и их вписываемости в среду... По крайней мере они - наверняка символичны и актуальны в местном контексте. С художественной точки зрения они тем более не плохи - просто мы не знаем ни чего о современном искусстве... Ни один памятник меня не оттолкнул и не расстроил. Да, вы правы в том, что в Европе вообще много памятников откровенно плохих...(сама видала - откровенно слабые, агрессивные и глупые) ... а в России есть много и откровенно хороших... Но вопрос-то в чём?! - Давайте не будем брать плохой пример! - вот и всё! Кто нам мешает равняться на шедевры?
Причем здесь вообще "они"? Давайте сами делать всё отлично и честно, и ни на кого не кивать!!!

И что это за русский закомплексованный подход - сразу кивать на Запад - "А вот у них..." Разве чужая ошибка оправдывает свою??? Это чиновники так твердят каждый день - чуть что - "А вот в Америке"... Т.е. (прислушайтесь к себе) - значит Запад для нас всё-таки авторитет, если мы всё на них киваем, как-будто это такое мерило-эталон, "аршин", которым измеряем Россию...
Нет, прямо не по себе... Всё киваем - "В Америке рабство было до 1865года, Наполеон гадил в церквях, у них инквизиция была..." И по этому у нас рабство до сих пор, рушатся церкви до сих пор(да-да, и в Вяземском районе), и инквизиция до сих пор!... (за "оскорбление чувств верующих" - за решётку!) И самое любимое из пропаганды - "В Америке негров линчуют"... да нет, это как раз у нас негров и всех инородцев линчуют безнаказанные фашисты!...

...А "Лапоть"-то у нас как-раз и не плохой, просто на незаконном месте (охранная территория), и не в то время - посреди полной разрухи, лопухов, бездорожья, мегаворовства, алкоголизма, руинированных церквей, умирающего ЖКХ, вымершей деревни и вымирающего населения.

Знаете, еслиб мы жили во всём как в Европе, тогда и такие памятники можно было простить...

Buzz, а то что Вы пишите потом, это настолько спорно, местами - отчаянно неправдиво, что это просто... ну, я не знаю... - очень жаль...-



Вы знаете, не буду тут дискутировать, это не по теме Даргомыжского, но... этот квасной патриотизм уже совсем забродил... Знаете, мне совершенно всё равно - разрушили или нет французы Бастилию в 18 веке...Мне важно, что сейчас, в 21 веке у них нет брошенных беспризорников и вообще детских домов, бездомных животных, брошенных инвалидов, открытых свалок в городской черте, цензуры, оборотней в погонах и лидерства по детским суицидам... Мне важно, что у них есть свободные СМИ, независимые суды, закон, выборы, открытые границы, заводы по переработке мусора, и инвалиды - полноправные члены общества.
Мне важно, что у них средняя продолжительность жизни - за 80. (по разным странам -за 85), а русский мужик до пенсионного возраста не доживает.
А что про то что в Норвегии 30 видов семьи... так это личное дело гражданина!!! Это только у нас человек должен принадлежать государству и церкви, и всё так законтролированно, что скоро ночным дружинникам-казакам-единоросам фонарики раздадут...
Семья - это личное дело каждого!, - главное чтоб была любовь! Хоть 1000 видов!

...Возвращаясь к теме... Нет, ну это-ж надо!!! - Разрушать старую Вязьму нормально... потому что в Норвегии 30 видов семьи!...
Что касается Даргомыжского - я думаю... есть ещё разные сезоны... для восприятия... и осень кое-что исправит...
Будет золотой фон деревьев, и листья будут кружиться так музыкально и романтично...

buzz

Так я себя как раз и слушаю. Заметьте - "не я это предложила", а - вы.



"Ах, у них всё в шоколаде!" Увы, но тоже нет - плавали, жили и живём, знаем... Я себя под Западом не чищу.

Есть такая Ирина Бергсет. Советую послушать (если не слушали). Конечно у них нет, а тем более теперь и не будет сирот - для однополых браков это просто киндер-сюрпризы... Очень занятно у неё и про Норвегию, и про Европу в целом. От первого лица.. Взгляд изнутри. Чтобы мы тут не писали - это будут только наши внешние субъективные впечатления. Любая страна для туриста поворачивается своей лучшей стороной. Надо просто там пожить... и понять...

А уж цензура - это вы извините... Бедный Сноуден до сих пор в Шереметьеве живёт...



А международный суд - "справедлив"? А гуманитарные ковровые бомбардировки? А уничтоженные за последние 20 лет страны - Афганистан, Ирак, Ливия, на подходе - Сирия... Конечно, но это - ИХ инвалиды и ИХ дети... А на остальной мир им просто - "плевать на всё с гигантской секвойи" (как говорится у "современного классика" по женским романам).

Если у нас - особый "менталитет", то и их "менталитет" завоевателей никуда не делся. Только раньше - это были колониальные войны, а сейчас - особая "гуманитарная помощь" в виде ковровых бомбардировок супротив "тиранов".

Извините, но и патриотизм у меня не "квасной". Я и сама люблю покритиковать - до определённого предела. Правда, никогда не проецирую мерзостное поведение отдельных личностей на весь русский народ. Мне, например, есть чем гордиться...

Добавлено через 30 минут 5 секунд
А мне - нет. Было бы всё равно, если бы "оттеда" не лились потоки грязи на историю России.

Живёте вы, например, и знаете, что у вас самая лучшая семья на свете. А потом появляется Майкл или Джордж, который "правдорубит" - дед у тебя был маньяком, бабка - ведьмой, отец - алкоголик, мать - проститутка, да и ты таким же будешь, если не хуже (ибо гены, т.е. "менталитет")... И что? Послать Майкла или к секте хлыстов примкнуть? Мы и так себя 20 лет линчевали. Как говорят итальянцы, abbastanza (достаточно)...


И я за ЛЮБОВЬ! Вот неполный список ЛЮБВИ в Норвегии:

1. Моногамия
2. Полигиния (один мужчина + женщины)
3. Полиандрия (одна женщина + мужчины)
4. Полиамурность (все со всеми, даже не разобрать)
5. Polyfideliti (не поняла)
6. Однополые браки
7. Открытый брак
8. Гражданский брак
9. Группа брак (?)
10. Бостон брак (лесбийский)
11. Левиратный брак (между близкими родственниками)
12. Сорорат брака (брак вдовы покойного с братом своего мужа)
13. Эндогамия (родоплеменной брак)

... Фу, устала расшифровывать...
14. Экзогамия
15. "Смешанный" брак
16. Брак по договоренности
17. Эгалитарный брак
18. Complementarian брак
19. Пакт брака
20. Брак с покойником



На подходе - брак с предметами, животными и детьми... Свобода? или уже содом и гоморра?

ЛИС'С

Во, Басю понесло Вот 2 памятника которых Вы привели в пример в качестве уродливых я видел лично, и на них приходит посмотреть почему то больше народу, чем на ту же нашу Одигитрию. При этом Вы утверждаете, что старый сарай на улице 1 мая памятник архитектуры и достоин восхищения. Хотя о вкусах не спорят. На Монматре, где памятник Человека проходящего сквозь стену, видели 2-х геев, держащихся за руки. И только русских дикарей больше заинтересовала эта парочка, а не памятник остальным наплевать, кто с кем спит, только у русских: а Манька с кем щас? А Петька? А про Светку слыхали? А Гришка то совсем того Поэтому и живут лучше, потому что за собой следят, а не за соседом.

Litta

Так у лаптя тоже есть содержание, и у тени.

ЛИС'С

А главное предназначение