Религия Форум религии и вероисповедания. Обсуждение благочестия, набожности, святынь, предметов культа, веры или отрицания бога

Ответ
Опции просмотра
Опции темы
Старый 09.05.2010, 19:19   #11
Старший советник
 
Аватар для АРИадна
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Мечислав, можно и без бога при помощи коллективного бессознательного (кто сказал эгрегор?), когда коллектив ведомый своими целями или очень мощной харизмой лидеров начинает вести себя как один человек со всеми вытекающими, т.е. условно говоря там летел не самолёт полный поляков а, условно, один не очень вменяемый поляк.
Нечего добавить.
Но удобнее свалить на Бога
  Ответить с цитированием
Старый 10.05.2010, 17:17   #12
аделантадо
 
Аватар для Шпионка
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Современная наука держится на атеизме. Современная цивилизация держится на науке.
Михаил Веллер на этот счет очень хорошо сказал(заранее прошу прощения за МНОГАБУКАФ):
Цитата:
У религии и науки есть то общее, что обе они оперируют условными величинами, произвольными допущениями.Человек может мучиться вечной проблемой – отчего же в мире существует Зло, если все понимают, что оно плохое и его не надобно – а вот все равно поступают во вред себе и человечеству: ну не получается логическое решение, не сходятся концы. И тогда вводятся условные величины – допустим, Бог и Дьявол. От одного все хорошее, от другого все плохое, они борются между собой с переменным успехом – о, все делается ясно и логично: человек творит нехорошие и самогубительные вещи, потому что это Дьявол его наущает и подталкивает; Дьявол хочет погубить людей, завладеть их душами и править миром по своим дьявольским, антибожьим, нехорошим законам. Порядок: ничего больше не надо объяснять в человеческих поступках: все сводится к борьбе божьей праведности с дьявольскими кознями.
Прелесть в том, что это сильно успокаивает. Недостаток в том, что это лишает необходимости думать и понимать самому. Познанию мира перекрываются пути – «по религии» ты можешь познавать, как же устроена жизнь в плане психологии человеческой и связи ее со всем мирозданием, только в одном направлении: распознавать во всем козни Дьявола или промысел Бога. Вот как бы все сводится в конечном итоге к этим двум началам. Хорошему и плохому. А профессионалы-священники, на основе прецедентов и «спецлитературы», выносят – вердикты: то-то происходит так-то и так-то, потому что расклад сил божественных и дьявольских таков-то и таков-то. Аминь.
То, что наука не может объяснить дальше, вглубь, то есть разложить на более мелкие составные части и вскрыть внутренний механизм – сегодняшний предел познания вглубь – она объявляет Законом Природы. Природа так устроила, говорит ученый. Природа-то природой, но все это Бог устроил, возражает священник. Строго говоря, никакой принципиальной разницы. Два названия одной и той же стенки.
Разница в другом. С помощью условных допущений наука продолжает познавать реальный мир. Религия же старается познавать мир идеальный, условный, собою же и созданный.
В плане же практическом и наука, и религия действуют способом предписания как бы через «черный ящик». Пояснение. Надо сделать то-то и то-то, скажем, так-то построить баллисту, взять канаты из такого-то материала, заложить в ложку камень такого-то веса, натянуть канаты с таким-то усилием, и камень полетит туда-то и туда-то: результат проломит стенку. Силы упругости, законы механики, конечно, но последнее «а почему?» всегда упирается в «черный ящик»: «а потому». «Закон Природы». Религия предписывает: надо делать то-то и то-то, так-то и так-то, и тогда будет хорошо: праведно, благо, душа спасется и т.п. Почему? Конечный ответ, после цепочки промежуточных объяснений насчет любви к ближнему, праведности, спасения души и т.д. – всегда один: «А потому что Богу угодно вот так». И финиш.
Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
А от бездны действительно отделяет достаточно тонкая грань - критическая масса неграмотных и дураков.
Я не думаю, что дело в повальной безграмотности большинства или подверженности зомбированию, просто, во-первых, не может человек поверить, что жизнь во всем ее многообразия - это простая случайность, а не замысел свыше), во-вторых, некоторым действительно необходимо во что-то верить, ибо так легче жить(однако, не стоит забывать, что верующий - вовсе не обязательно религиозный, равно как и религиозный - не всегда верующий). Человек может считать бесспорным тот факт, что смерть – это вечное Ничто. И все равно в глубине души не хочет мириться с этим. Знает, но не хочет соглашаться с собственным знанием. Все тот же Веллер:
Цитата:
Неверующих людей нет – есть люди, полагающие себя неверующими. Если самого неверующего человека сильно прищучит – он начинает, хотя бы про себя, как-то молиться. На грани смерти, под угрозой трагической потери, в безвыходных обстоятельствах, когда человек уже ничего не может поделать, уже ничего от него не зависит, – человек обращается неизвестно к кому и неизвестно к чему, и даже он вроде и сам не верит своим словам и мыслям насчет того, чтоб все было как-то получше, – а вот все-таки есть что-то внутри него, какая-то искорка надежды вопреки очевидности даже, и цепляется он за эту искорку, раздувает ее, убегает в нее, сосредотачивается на ней...И даже самый смиренный человек, если умирает в сознании и рассудке, абсолютно не веря ни в какую жизнь после жизни – наперекор и назло себе и своему знанию какой-то частью того, что и называет душой, утверждает себе и любимым, что не все кончено. Все равно и вопреки всему! А иначе не просил бы похоронить его рядом; или развеять прах; или упокоить по обряду и обычаю.
  Ответить с цитированием
Старый 10.05.2010, 18:21   #13
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шпионка Посмотреть сообщение
Неверующих людей нет – есть люди, полагающие себя неверующими. Если самого неверующего человека сильно прищучит – он начинает, хотя бы про себя, как-то молиться. На грани смерти, под угрозой трагической потери, в безвыходных обстоятельствах, когда человек уже ничего не может поделать, уже ничего от него не зависит, – человек обращается неизвестно к кому и неизвестно к чему, и даже он вроде и сам не верит своим словам и мыслям насчет того, чтоб все было как-то получше, – а вот все-таки есть что-то внутри него, какая-то искорка надежды вопреки очевидности даже, и цепляется он за эту искорку, раздувает ее, убегает в нее, сосредотачивается на ней...И даже самый смиренный человек, если умирает в сознании и рассудке, абсолютно не веря ни в какую жизнь после жизни – наперекор и назло себе и своему знанию какой-то частью того, что и называет душой, утверждает себе и любимым, что не все кончено. Все равно и вопреки всему! А иначе не просил бы похоронить его рядом; или развеять прах; или упокоить по обряду и обычаю.
Весьма сомнительная фраза, конечно большинству людей требуются костыли в виде веры - они слабы и неграмотны. И тут откуда ни возьмись приходят странные религии со своими непонятными, а зачастую и идиотскими обрядами и эти костыли предоставляют.
Мне очень нравится сравнение верующего с инвалидом, а церкви с организацией которая продаёт костыли. Нужны ли костыли инвалидам? Да, но некоторых можно вылечить. Нужны ли костыли злдоровым? Нет. дети в большинстве случаев здоровы, как вы отнесётесь к тем кто хочет сделать их инвалидами?
  Ответить с цитированием
Старый 10.05.2010, 21:52   #14
аделантадо
 
Аватар для Шпионка
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Весьма сомнительная фраза
Конечно сомнительная, ведь никто не знает наверняка, что творится внутри(душу специально не буду трогать) у человека, даже самого убежденного атеиста, в его предсмертный час...

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Мне очень нравится сравнение верующего с инвалидом, а церкви с организацией которая продаёт костыли.
В моем представлении основной целью религии должно быть не поклонение до фанатизма,а внедрение каких-то ценностей - управлять массами же как-то надо Не все же рождаются сознательными личностями), которые могут отличить зерна от плевел
Но зачастую религиозные люди рьяно следуют различным предписаниям церкви не потому что действительно свято верят в это и поступают по внутреннему велению, а лишь соблюдая всю необходимую атрибутику религии...Как в том анекдоте: ведь если бог все же есть - зачем же гневить его))
Мол, ничего ж не убудет от того, что я на всякий случай каждое воскресенье буду посещать церковь) Вот поэтому я говорю, что религиозный - еще не значит верующий. Как и не каждому верующему необходима религия. Он верит в существование неких высших сил, но вся присущая религии атрибутика ему не нужна.

Последний раз редактировалось Шпионка; 10.05.2010 в 21:54.
  Ответить с цитированием
Старый 10.05.2010, 23:30   #15
Старший советник
 
Аватар для АРИадна
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шпионка Посмотреть сообщение
Вот поэтому я говорю, что религиозный - еще не значит верующий.
Религиозный.. Имеете в виду "воцерковленный"?
  Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 00:10   #16
аделантадо
 
Аватар для Шпионка
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АРИадна Посмотреть сообщение
Религиозный.. Имеете в виду "воцерковленный"?
Я, к сожалению, не сильна в церковной терминологии Что есть быть "воцерковленный"?))
  Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 10:12   #17
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Шпионка, воцерковлённый это причисляющий себя к определённой конфессии. Я правда сам этот термин не совсем понимаю. Дело в том что этот термин используется исключительно православными, по отношению к своим, в крайнем случае, к прочим христианам. Например баптиста, они скорее всего назовут не воцерковлённым а сектантом, хотя на самом деле между ними разницы нет. Церковь это та же секта, просто гораздо более влиятельная. Секта, Церковь, Конфессия - синонимы. А вообще Википедия есть. Я считаю снобизмом (зачастую неоправданным) пренебрежительное отношение к ней

Последний раз редактировалось Shade; 11.05.2010 в 17:40.
  Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 16:53   #18
аделантадо
 
Аватар для Шпионка
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Шпионка, воцерковлённый это причисляющий себя к определённой конфессии. Я правда сам этот термин не совсем понимаю.
Вот и я о чем. К какому-нибудь источнику обратиться-то не проблема, только вот не факт, что от полученной информации станет понятнее

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Я считаю собизмом (зачастую неоправданным) пренебрежительное отношение к ней
Та да, меня тоже иногда снобит
  Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 17:41   #19
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шпионка Посмотреть сообщение
Та да, меня тоже иногда снобит
А мне клавиатуру надо менять или чистить 12 лет ей уже, буквы съедает
  Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 18:04   #20
аделантадо
 
Аватар для Шпионка
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
А мне клавиатуру надо менять или чистить 12 лет ей уже, буквы съедает
м...?
  Ответить с цитированием

Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правда о России. Пропаганда черных исторических мифов raport История России 18 03.12.2011 01:10
Девять мифов о мужчинах. Lisa Дамские штучки 16 19.10.2008 20:11


Текущее время: 03:39. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot