ВВС

Я думаю, что в счасливые годы СССР у меня даже такой мысли бы не возникло, ибо небыло бы повода

Ythotha

Ну я и не смотрел его последние выступления, не знаю.

0xf1e2h

я краем глаза видела, мамандер смотрела...

Shade

Задорнов сдулся когда ударился в родноверие (точнее в некую околородноверскую разновидность ньюэйджа) это уже практически известный факт. И нотки в его выступлениях стали проскакивать соответствующие: "третье ухо" и всё такое

Shade

Репостну-ка я сюда ссылки из книги которую я впервые прочитал когда мне было лет 10-12 и с тех пор перечитывал бессчетное количество раз (не библия чай).
Эта книга, насквозь пронизанная духом атеизма прочитанная мной в столь раннем возрасте (когда иные-то и читают плохо) оказала на меня очень большое впечатление, в том числе и на моё дальнейшее отношение к религии, особенно к христианству. Кто бы знал что скоро в российской армии введут институт полковых священников, такое никому и в страшном сне не приснилось бы тогда. Тем актуальней эта книга написанная 100 лет назад, но как вчера и очень злободневно. Юмор и сатира очень правдоподобно и красочно, а главное смешно, описывают разваливающееся религиозное общество с тоталитарным строем в эпоху больших перемен. Читать обязательно, не пожалеете.

http://militera.lib.ru/prose/foreign/hasek/12.html - это целая глава так и называется Религиозный диспут, очень прикольно.

Книга эта называется Похождения бравого солдата Швейка во время Мировой войны,
её автор гениальный чешский писатель Ярослав Гашек и поскольку я жил не только очень близко к тем краям, а даже можно сказать в тех самых краях
Унгвар это Ужгород, Киш Березна это Великоберезный - населённые пункты Закарпатья.

stan

Власти и обществу в России необходимо достичь консенсуса по вопросу о фундаментальных ценностях и выстраивать развитие страны на их основе, считает патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

"Мы должны договориться о корпусе этих ценностей и сказать: если в политическую программу той или иной партии включается несогласие с этими ценностями, эта политическая сила не может быть в нашем обществе, она опасна для безопасности, целостности, будущего страны", - сказал патриарх на встрече с депутатами Госдумы в понедельник в Москве.

По его словам, в Церкви начали программу диалога с политическими силами, в том числе и с представленными в Госдуме, на тему о том, "что представляют собой базисные ценности в нашей народной жизни, какие ценности никто не может расплескать, игнорировать ни одна политическая партия, политическая сила".

Предстоятель выразил удовлетворение тем, как прошел диалог с партией "Единая Россия", с Центром социально-консервативной политики, и предложил "продолжить этот диалог с другими политическими силами, представленными в первую очередь в Госдуме".

"Если у нас будет ясный набор ценностей, которые никто не может игнорировать, разрушать, с которыми никто не может бороться, тогда у нас будет минимальный базис для общественного консенсуса", - подчеркнул он. "Главный лозунг, который бы я предложил для осмысления, это общенациональная солидарность на основе фундаментальных ценностей", - сказал патриарх.

После того, как будет достигнут консенсус по вопросу о базисных ценностях и о солидарности на их основе, "дальше эту солидарность нужно распространять на разные сферы жизни народа, в том числе на межнациональные отношения", выстраивать и молодежную, и образовательную политику, и работу со СМИ.

По словам патриарха Кирилла, это и есть "стратегия развития народной жизни", а политическим силам нужно оставить "надстроечные ценности".

"Пускай политическая борьба у нас и проходит в этих надстроечных блоках. Тогда у нас очередные выборы не будут превращаться в опасность очередного слома всей народной жизни", - подчеркнул он.

Как отметил патриарх, речь может идти о конкретных программах действий, и у Церкви есть свои предложения и программы. Так, синодальный молодежный отдел во главе с присутствовавшим на встрече епископом Игнатием будет заниматься и темой межнациональных отношений в молодежной среде, "хотя главная задача этого отдела заключается в том, чтобы через участие Церкви в молодежной работе прививать людям высокие идеи и крепкое нравственное чувство".

Русская церковь придает большое значение взаимодействию с молодежью, и "это не дань моде, не пиар-ход, как некоторые считают, а это результат очень серьезного вдумчивого анализа того, что происходит не только в молодежной среде, а в нашем обществе", сказал патриарх.

По его словам, то, что произошло на Манежной площади, "относится к числу сигнальных явлений: зажглась красная лампочка", а эта лампочка "зажигается не потому, что кто-то на выключатель нажал, а потому, что развивается определенный негативный потенциал в жизни общества".

Для патриарха произошедшее на Манежной площади и последующие события - это "образ того, что происходит в душах людей - конечно, не всего общества, не все у нас еще, к счастью, бросаются друг на друга с кулаками, - но уровень негативного отношения к другому человеку, раздражительности, которая может перейти в агрессию, невероятно высок".

Патриарх Кирилл указал на то, что причина такой "устойчивой негативной тенденции", связанной с внутренним состоянием "многих молодых, в частности, людей", - в системе ценностей, которая выстраивается в обществе через информационное воздействие на людей, когда "прививается образ жизни, где доминирующим фактором, определяющим мотивацию человеческого поступка, является инстинкт".

Во встрече с патриархом Кириллом участвовали глава комитета Госдумы по делам молодежи Павел Тараканов, зампреды комитета Алина Кабаева и Светлана Хоркина, члены комитета, а также член думского комитета по информационной политике, информационным технологиям и связи Роберт Шлегель.

ИНТЕРФАКС

Shade

Заметьте логику стана, когда речь идёт о наказаниях за богохульство он сразу заводит речь об убийстве, мол уже нигде не убивают (хотя небось думает что надо бы). Т.е его оговорка по фрейду понятна, он бы убивал, т.е. в душе он убийца. Речь же не об этом. речь вообще о наказаниях, я могу себе только представить какой мечтательной дымкой заволакиваются очи попов при мысли о введении если не заключения, то обязательного штрафа за богохульство (причём в пользу церкви). 282-я статья уже есть и этим мы уже сравнялись с 19 веком, но я уверен что им мало, раз они где-то в глубине своей души и вариант убийства за убеждения вполне рассматривают.

P.S. Сейчас введут попы закон божий в школах и к агрессивности по отношении к власти добавится агрессивность по религиозному признаку, агрессивность то они никак не отменят ибо для этого уже как минимум научный подход нужен, а они с наукой не дружат, поэтому когда они будут воздействовать на несуществующую у молодёжи субстанцию - душу, молодёжная психика продолжит идти вразнос. Хотя для воспитания пушечного мяса для будущих войн стратегия выбрана если и не верно то близко. Религиозное+патриотическое воспитание, а науку нафиг, на курок нажимать мешает.

Ratnik

По-моему, нечто подобное, называлось "индульгенцией".... Где-то в "цивилизованной"Еуроппе.....
Дебилов и без "Закона божия" хватает... Главное - вовремя ему, дебилу, сказать, что страна без него "ЗАДЫХАЕТСЯ", а потом вовремя его же, дебила, убрать...

stan

Shade, ты слишком мнителен. Я у тебя уже "убийца в душе", а до этого кем только не был. Богохульство - это одержимость хульным бесом или активное противодействие церкви. Естественно в православной империи к таким людям применялись санкции. НО ведь и в Америке в тоже время сжигали ведьм в Салеме. Поэтому всё это было в соответсвии с духом времени и развитием общества.
С чего ты взял, что науку нафиг? Религия и наука в светском государстве никак не пересекаются. Неужели ты слышал, что патриарх высказывался против инноваций или всяких там нано-технологий. Борьба между религией и наукой у тебя в мозгу shade, на деле её просто не существует, поскольку религия имеет смысл морально-патриотический для общества (любить родину, не бухать, быть верным семье, не воровать, не убивать и.т.д) а наука занимается прикладными вещами. Естественно церковь - организация консервативная и скептически относится ко всяким нововведениям, но это в рамках нормального обсуждения того или иного вопроса с точки зрения этики.

Чистая наука этики лишена, поэтому нуждается в узде: вспомни историю доктора Франкенштейна. Сейчас прежде всего стоит проблема спасти Россию и наш народ - и на это дело встают все здоровые силы нашего общества, а церковь одна из самых здоровых сил в России. Других, подобных ей я не вижу. Или ты считаешь, что "личности" из антирелиджн, вроде лантиоса и техномада элитой общества?
Ты зря так. Патриарх призвал людей получать семинарское образование только после того, как они получат мирское. Процент людей с высшим образованием в среде священнослужителей очень высок. Академик Лосев - один из крупнейших философов 20 века. к твоему сведению - был тайным схимонахом - по имени Андроник. Верующим был академик Павлов. Я знаю священников очень образованных и культурных. Мракобесов среди них гораздо меньше чем в советское время - это хорошие, адекватные и состоявшиеся люди.
Это паранойя. Повторюсь - в нашем мире постоянного информационного воздействия, которое идёт в ключе греха и вседозволенности, что может час факультатива в неделю?)) Это же математика, shade/
Так чего боятся атеисты - что несуществующие души подпадут под влияние церкви, прекратят бухать, ******* перед монитором, воровать, убивать, начнут принимать на себя ответственность за семью, Отечество и потомство? Или что их будут сжигать на кострах?
shade/ наука нужна для войны не меньше чем пушечное мясо, а в современном мире высокоточного оружия даже гораздо больше. Америка стала величайшей страной в мире не в последнюю очередь за свою приверженность христианству. Но там ценят своих солдат и в суде и на инаугурации клянутся на Библии. И на долларе написано in God we trust/
Это не мешает США быть самой передовой страной. Оглянись по сторонам shade, посмотри сколько орков вокруг, спивающихся и скалывающихся. В России пять миллионов героиновых наркоманов.
Какой нахрен Докинз! Спасать надо страну и людей.

Добавлено через 8 минут
Я с вас просто прикалываюсь. Ты ещё скажи, что древние люди были жестоки, охотясь на мамонтов. А индульгенция - это папское нововведение (папа имел у себя так называемую "сокровищницу сверхдолжных заслуг святых" и поэтому имел право расходовать эти сверхдолжные заслуги по своему усмотрению. Когда потребовались деньги на строительство огромного собора Петра и павла он начал продавать индульгенции на год, десять и.т.д. Это один из главных пунктов критики католицизма, в том числе и православными. А насчёт богохульства то, думаю, что будет примерное тоже самое, как если б в СССР кто-нибудь прилюдно говорил, что Ленин - труп, терафим, гондон и козлина...

Вы везде видите дебилов. Вот только за собой глупостей не замечаете.

stan

08.12.10 СР 11:39 — Русская Неделя
Свящ. Иоанн Охлобыстин - «Крест лжи»

КРЕСТ ЛЖИ

Судьба распорядилась таким образом, что мне приходилось часто давать интервью. По юности меня это изрядно забавляло, я даже приврал где-то, а где точно — забыл. Так и живу частью вымышленной биографией. Все бы ничего, но порой начинаешь вспоминать и с изумлением обнаруживаешь, что никогда не думал так, как говоришь, никогда не интересовался тем, чем интересуешься, и хочешь абсолютно противоположного тому, что должны хотеть такие, как ты. Нахватался чего попало, что раньше помогало сквозь житейский бурелом пробираться. Теперь с таким хозяйством особо не побегаешь. Давно пора разгрузиться от лжи и продолжить осознанное движение дальше.

Итак: где и когда я соврал самое главное? Наверное, когда на собственных, почти случайных, крестинах в восьмидесятых, когда на вопрос священника: «Веруешь?» — утвердительно кивнул. Во что я верил тогда? Во что я верю сейчас? Намного ли подростковое упрямство эволюционировало за тридцать лет?

Я верю в безграничность Вселенной и вероятность существования ее Творца. Предлагаемый мне ортодоксией Символ Веры каждой буквой принимается мной за единственно возможную истину. Точнее, обстоятельнее и понятнее желанную конструкцию Вечного сформулировать невозможно. Но я это говорю как человек разумный, а не как человек уверовавший.

Что есть моя вера?
Безграничная любовь к духовному отцу и истое желание достичь его уровня веры?
Набор удобных приспособлений для ведения семейной жизни?
Попытка предельно искреннего общения с другими, чтобы они могли во мне, как в пастыре, обрести способного понять близкого?
Тщательное следование богослужебному порядку, чтобы хоть краем глаза увидеть отблески Горнего сияния?
Ведь всякий раз, входя в алтарь, я вымерял каждый жест, опасаясь неверным движением отпугнуть «духа мирна», который раз и навсегда укрепит мою веру.

Правильно ли я поступил, что, потворствуя желаемому (при рукоположении меня в священники), я не принял к сведению действительное?
Что вера, описанная на тысячах страницах духовных книг, это не совсем то, что я имел на тот момент.
Что я считал все, происходящее со мной, Волей Божией, даже отсутствие истинной веры, двигающей горами и воскресающей мертвецов.
Что мой религиозный кодекс более походил на абордажный выкрик: прорвемся!

Или так правильно? Или так и должно быть?
Заслужить честным и точным служением списания части грехов и по факту умирания занять более или менее приличные позиции в Царствии Отца моего Небесного?

Но тут опять возникает ложь.
— Делай так и так, тогда будет так и так, — должен говорить я, но не говорю, потому что Христос — есть правда, и если так, то я должен сказать:
— делай это и это, и по теории должно произойти то-то и то-то.

Справочное бюро получается, а не общение с преподобным (каким должен быть настоящий священник). Но врать все равно не хочется. Люди, приходящие в Церковь на поиски Бога, достойны большего. Им приходится переступать через слишком многие приобретенные за жизнь условности, чтобы столкнуться в церковном притворе с делягой от веры или лжецом. Они трогательно беззащитны перед лицом необъятной Тайны, разгадав которую, будут спасены от смерти и окружающей бессмыслицы.
На них хочется произвести ощущение человека, сопричастного Разгадке и внятно транслирующего условия ее достижения. Но это не так (этого нет).

Так в чем мой Христос, если он и есть сама Правда?

Меня нельзя назвать верующим человеком, хотя это смысл моей жизни. Я не был свидетелем явственного чуда, которое не смог бы хоть как-то объяснить с точки зрения здравого смысла. Я искренне считаю, что единственным чудом на земле является любовь — настоящая, бескомпромиссная, жертвенная любовь, в пике своем уже не различающая своих и чужих, плохого и хорошего, правильного и нет. Не нуждающаяся ни в чем, кроме себя самой, оправдывающая преступления и попирающая все известные законы, включая духовные, благословляющая этот мир своим присутствием.

Любви нельзя научиться, ее можно только воспитать, как маленького ребенка. Но как подсказывает опыт, — тщательно следуя рекомендациям Церкви:
Вначале — терпение,
далее — периодика,
потом — привычка
и наконец приятие себе подобных как близких, со всеми их человеческими недостатками и талантами.
На последнем пункте у меня возникает трудность — я и так всех воспринимаю, ну за исключением тех, кого и людьми-то не назовешь.

Не дерзну утверждать, что владею даром любви, но заверяю, что действительно не вижу особых отличий одного человека от другого. Все достойны внимания, а может, и спасения достойны. Хотя — это ересь, а значит, я просто чего-то не учел*.

Во что же я верю — во Христа?
Или в то, ради чего Он взошел на Голгофу, приняв грехи всего человечества, сам пережив все существующие проявления человеческого, кроме греха? Пережив даже богооставленность — непостижимо лишив Себя Самого веры в Самого Себя и тем сокрушив врата Ада и проложив сквозь них для всех дорогу Воскресения.

«Лишил Себя веры в Себя». Как это сходно с теми чувствами, которые испытываю я.

А может, это и не ложь — отсутствие искренней веры? Может, это последнее испытание?

Нет. Конечно — нет! Не воскрешен Лазарь, не усохла смоковница, не претворена вода в вино. И грехи в обилии имеются. Нет! В пророки рано.

Но что-то неуловимо верное в моих рассуждениях все-таки имеется. Если даже в жизни Бога был момент отсутствия веры, быть может, и у меня есть надежда! Только осталось взойти на крест. Крест лжи в собственную веру.