Ythotha

Ну то, что эта идеалогия, понятно. Но разве им не видно, что толку нет.
Последние верующие бабушки пользы политикам не принесут, в школах, как ни странно, никто в реале не преподает даже в азах религию. А без этого дети растут слишком умными, чтоб быть рабами.

Shade

А кто тебе сказал что толку нет? Для власти в смысле? И потом попы не просто так в школы рвутся. Уже практически прорвались.

Добавлено через 3 минуты
А кто сказал что последние? Верующие бабки будут всегда иным бабкам нет и 20 ещё

Ythotha

Вот это дааааааа!

Shade

21 век однако. Крещёные ракеты, монастыри и всё такое. А всё потому что кое-кому у власти нужна управляемая тупая религиозная толпа. Не будем оправдывать их желаний

Marff

Во-первых, есть и немало верующих христиан и среди молодежи, и среднего возраста. Я заметила, что очень много церквей стало строиться, по крайней мере, у нас в городе. К тому же действительно легче управлять народом, которые боятся, не только законов государственных, но и «суда божьего»

Shade

Хорошая статья атеиста vidjnana стоит чтобы перепостить. Для справки
Памяти советского атеизма
Советский атеизм мирно скончался вместе с советской властью и теперь принадлежит истории, ожидает своих вдумчивых исследователей, которые могли бы без гнева и пристрастия оценить его роль в истории свободомыслия человечества. Атеизм советской эпохи - явление сложное, текстов атеистических было написано немало, разного уровня и качества, ориентированных на разную аудиторию - от академических исследователей до массового читателя, проходил он в своём развитии разные периоды, так что пытаться его анализировать наскоком было бы некомпетентно и преждевременно.
Однако всё же для нынешнего времени и для потребностей атеизма современного стоит уточнить ряд ключевых моментов, поскольку, как показывает практика, сейчас многим непонятно даже то, что такое вообще советский атеизм, хотя бы примерно, в принципе, тут уж дело не до ценности наследия.
Итак.
1. Советский атеизм, так называемый "научный атеизм" - философская (мировоззренческая) критика любой религии, выражаемая авторами советской эпохи. Базировалась эта критика на марксистско-ленинской философии, но использовала рациональные атеистические и антиклерикальные аргументы предшествующей философии, опиралась на данные различных наук - как естественных, так и социогуманитарных. Однако поскольку научной была признана и вышеупомянутая марксистско-ленинская философия, в т.ч. социальная м-л философия, научным атеизм считался целиком, то есть и в своей философской части.
Отдельные популяризированные элементы научного атеизма были также элементами сов. идеологии, однако неверно считать сам научный атеизм, в целом, идеологией.
И уж тем более неверно отождествлять научный атеизм и политику советского государства в отношении религии - это вообще явления разноплановые. Научный атеизм - мировоззренческая, философская концепция или ряд таковых, тогда как религиозная политика сов. государства - это комплекс законодательных и административных мер в отношении религиозных организаций и верующих как социальной группы. Иными словами, научный атеизм - это философия, а религиозная политика сов. государства - это, понятное дело, политика и право.
2. Советский атеизм содержал в себе религиоведение, то есть науку о религии. Причём не только в академическом варианте исследований религии в университетах, но и на уровне публицистики. В таких, издававшихся массовыми тиражами текстах, как "Настольная книга атеиста", или бесчисленные "Справочники атеиста", или в учебниках по научному атеизму не только давалась критика религии, но и рассказывалось об основных религиях мира, религиозных обрядах и верованиях. Учение о "корнях религии" - гносеологическом, социальном, психологическом - изображало религию как сложную систему, с которой можно бороться только предварительно её поняв. Обычно на данном основании атеизм полагают пристрастным (по большей части, верующие), однако никто же не считает медицину лженаукой, хоть её основная задача в отношении болезней - бороться с ними. Предварительно изучив.
3. Советский атеизм (как, впрочем, и любая другая философия) был тесно связан со своим временем. В этом - его достоинства и недостатки. Конечно, с позиций сегодняшнего дня многие положения его устарели, иная критика бьёт мимо цели, порой атеистические тексты могут показаться беззубыми, особенно позднесоветского периода.
Надо однако понимать, что сов. атеизм относится к доинтернетной эпохе, когда знания проникали в нашу страну с немалым запозданием, написание текста, его подготовка к печати, согласования могли длится многими годами. Сама наука, естественно, тоже не стоит на месте, сейчас устареть могут и тексты 10-летней давности, что уж говорить о давности полувековой, скажем.
И наконец, что особенно важно: религия при соввласти, особенно второй половины 20 века, вовсе не казалась таким серьёзным и важным противником, что на него надо тратить много времени и сил. Да, периодически проходили "антирелигиозные кампании" - в 20 годы, в 60-е, но советским авторам-атеистам даже в кошмарном сне не могла приснится та ситуация с религией, которая имеет место сейчас, когда религиозные организации получают невиданные преференции на всех уровнях, когда религия стала фактически официальной идеологией государства, когда даже ракеты не летят в космос без предварительного освящения, когда религия преподаётся в школах в рамках общеобязательной программы.
В советские времена религия была реально отделена и от государства, и от образовательных заведений, жила как бы под спудом, хоть религиозные организации контролировались и поддерживалась сов. государством - дабы и эта сфера жизни общества содержалась в порядке.
В таких условиях религиозность рассматривалась как предрассудок, как суеверие, с которым, в принципе, надо бороться, но который по мере продвижения к коммунизму и сам должен постепенно отмирать. Ибо ему нечем привлечь к себе людей, особенно молодёжь. Религия - дело стариков, их верования дозволяются в рамках свободы совести, но всерьёз с ними считаться и бороться - да зачем? А в интеллигентской среде даже считалось модным во что-нибудь верить. Выражение эдакой фронды, оригинальности. Реальной же опасности в религии в позднесоветские годы уже не видел практически никто.
Конечно, сейчас такая постановка вопроса выглядит наивной и непригодной, но сейчас ведь и время другое.
Современный атеизм, конечно, должен отличаться, отличается и будет отличаться от советского.
Ему ещё предстоит много работы. Нельзя рассчитывать, что приток свободомыслящих, в т.ч. антиклерикалов и атеистов, будет в основном продуктом деятельности самих религиозных организаций (хоть сейчас так и обстоит дело). Верно, что нынешнее "религиозное возрождение" слишком явно продемонстрировало хищнические, деструктивные черты религий и потому способствовало отходу населения от них, но настоящий атеизм, а не просто антирелигиозность, некое эмоциональное неприятие религии, возможен только на теоретической базе, только при научном изучении религии и использовании научных аргументов в её критике.
В этом плане наследие советского научного атеизма уже востребовано и будет ещё востребовано.
Так что мир праху советского атеизма, он прожил долгую и полезную жизнь, как мог, боролся с религией на протяжении многих лет, даже преуспел в этой борьбе, хотя и недооценил всю силу, мощь и влияние в мире своего врага.
Нам же, современным атеистам, придётся жить и действовать в совершенно иной ситуации.
http://community.livejournal.com/ru_...n/5367069.html

Salvego

Вы, Shade, воинствующий атеист. Это ваше проклятие. Если бы у вас небыло возможности проповедовать свою ненависть на этом форуме, то вы уже давно бы зачахли в своей берлоге. Вы существуете как свободный художник? Что вам сделала руская православная церковь? Выгружайте свою ненависть на других. На мусульман, "последователей" иудаизма и т.п. В чем дело, не можете? Люди верят в бога, а вы верите в свою смерть.

Shade

Фиг с вами отвечу, если хотите знать. Я крещёный в православие в детстве. Тайно бабушкой, без моего ведома, а также без ведома моих родителей (отец мой вообще коммунист, а дед атеист). Тут в сообществе ру_антирелиджн был вопрос, как раскреститься если был крещён в раннем детстве? Раскрещивание у православных называется анафемой. Так вот никто просто так не раскрестит, но есть способ, который я для себя понял. Способ непростой и длительный. Нужно быть атеистом: а) воинствующим и б) борящимся в первую очередь с той религией в которую был насильно крешён. Это и будет раскрещиванием.
Salvego я ответил на ваш вопрос. Был бы я агностиком мне бы было пофигу. Но я не агностик и мне не пофигу. Времена сейчас такие клерикальные что уже "пофигу" не получается даже если бы и хотел. Мусульмане и иудеи тоже никуда не денутся ибо все вы из одного огорода - огорода авраамических религий - т.е. из еврейского передника. Я немного занимался тем что можно с натяжкой назвать "духовным поиском", но даже и тогда мне были сильно чужды любые монотеистические религии и наиболее близки религии без бога (даосизм, буддизм, индуизм нью-эйджевского типа). Но и в них я разочаровался (не важно почему). Поэтому я останусь тем кто я есть, меня устраивает и мне пофигу, что вас православных это не устраивает. А то что я уделяю теме атеизма, так я на форуме и другим темам уделяю не меньше, а то и больше внимания. Если не заброшу форум - буду писать что хочу.

Добавлено через 28 минут
А вообще-то я скромно так всего-лишь один из 10905 участников ЖЖ-сообщества ru_antireligion

Добавлено через 14 минут
Ну и наконец я ничего никому насильно не навязываю ибо атеизм это слабое мировоззрение для неинтеллектуалов ибо:
Но это сильное мировоззрение для интеллектуалов ибо дополняет остальное и даёт свободу наблюдать за всеми этими игрищами со стороны.

Salvego

Shade, да вы блин энтелектуал? Забавно, и как вам живется в маске крещенного атеиста? Религия, это не ваша бабушка, это не бутерброт с маслом, а свободный выбор каждого. Я, как и вы не приветствую наслие в мировозрении но чернить людей за то, что они верят в бога это отклонение.

Shade

Я то может и не ителлектуал, но по сравнению с большинством верующих... Я уже сказал что если эта процедура производилась без моего ведома, чёрт знает кем и чёрт знает когда то на неё можно плевать активно или пассивно. А крещёных атеистов много самый известный из них Дулуман. И предателей атеизма много самый известный - Кураев.