stan

shade. Хорошее предложение высмеивать мракобесов. Вот только ты готов определить в число мракобесов Достоевского, Толстого, Чехова, Куприна, Бунина, Бердяева,Трубецкого, Соловьева, Ильина, Розанова, Тихомирова, того же Пушкина, Гоголя, Пастернака, Гумилёва, Валентина Распутина, Андрея Рублёва, Николая Рериха, Александра Солженицина?
Список можно продолжать долго, как отечественный так и зарубежный. Ты сам можешь его продолжить.

Умный никогда не станет причислять этих людей к мракобесам.

Странный ты человек! Кто ещё мракобес, shade? Думаешь, православные верят в "старичка на небе"? Почитай Николая Кузанского "о не сущем в не сущем", Григория Нисского о "божественном мраке", Григория Паламу о нетварном свете и божественных энергиях. Максима Исповедника - величайшего философа своего времени (философию ты к науке не относишь, умник?)

Невзоров, Кашпировский, Дулуман, Задорнов, Shade, Познер, Докинз - великие люди?
Ну так я тебя поздравляю, shade, если ты с ними! Ты в хорошей компании.

Возносишь какого-то Докинза на пьедестал, а ведь он туп и неграмотен (скорее всего намеренно). Помню его шкалу от верующих и знающих как Юнг и до неверующих и знающих, как он сам. Опять же он иллюстрирует старую мудрость, что дьявол - обезьяна Бога.

Помню было письмо десяти, когда академики выступили против клерикаризации общества. Они, конечно же, проиграли. Потому как нельзя бороться за атеизм. Это глупо - бороться за атеизм. С точки зрения разумного атеиста - борьба за атеизм - просто глупо. Докинз просто занял нишу и выстраивает борьбу за права атеистов по кальке прав за права секс-меньшинств. Они устраивают гей-прайды, чтобы показать что они гордятся своей ориентацией. Также и Докинз: атеист может быть высокоморальным человеком - это выбор мол умного человека! И что дальше? В чём ум? Атеистов было много во все времена, часто они занимали и высокие посты в духовной иерархии. Но тратить свою энергию на борьбу с верующими, зная, что в конце концов тебе отшибут яйца, поскольку верующие всегда сильнее неверующих - это выбор умного человека?)))) Капица - наверняка атеист. Но послушай как он говорит о церкви... Он умный человек и настоящий учёный. А ты кто, чтобы говорить от лица науки? Профессор что ли или академик? Бьюсь об заклад простой инженер-неудачник.

За Докинза-то никто умирать не пойдёт. А за Христа и Аллаха умирали и будут умирать. И ничего никто с этим не сделает, потому что верить в Бога (или высшие силы) - естественно для человека.
Православие - это традиция. Прежде всего традиция, потому что христианство затрагивает отношения человека и Бога. И борьба против традиции - эта борьба против плоти и крови нашего самосознания, которое пропитывает всю нашу культуру.

Потом про библейские байки. Просто небольшой пример. Ты вот смеёшься над Иеговой.
А ты знаешь, что ЯХВЕ - это тетраграмматон, четыре еврейские буквы, в которых отображено мужское и женское начало как инь-ян. Между прочим, ты знаешь, что в Ветхом завете нет точного указание на бессмертие человека?

Про сотворение Евы. Бог сотворил Адама из красной глины. Земля мы и в землю уйдем. Он сотворил его андрогином. И при сотворение Евы взял ребро Адама. Ребро в древнееврейском, как и в русском имеет два значения. И одно из этих значений ребро-грань.
То есть, не буду продолжать. Если ты бы был умным, знал бы про аллегорическое толкование Библии. По Клименту Александрийскому и Оригену у Библии есть четыре пласта толкований и она, кстати, является самой распространенной книгой на земле (был бы ты умным, понял бы, что это не спроста)

Короче, shade - ты не умный человек, что бы ты не говорил и не писал (хотя своих мыслей у тебя нет - все из лурки и Докинзов).

Salvego

Shade не борется с мракобесием, он борется со своей усопшей бабушкой которая насильно крестила его в православие, - обида.

stan

Бабушка?!!!

Ипать-колотить! Ну ты это, Salvego, поосторожней... Тут замешаны чувства, - нельзя обижать шейда тогда. Вишь какой он чувствительный! Бабуля окрестила насильно, а я в отместку буду раскрещивать - нас уже таких много (хотя по большому счету всем пох).

Скоро таких уже будут лечить, гуманно лечить... Или на выбор - живительная эвтаназия. Кстати, для атеиста верх жизненной удачи - это умереть во сне. Это их мечта!
Давай лучше пожелаем шейду умереть во сне (я не шучу).
Shade, желаю тебе умереть во сне, а последний день пусть сбудутся все твои эротические фантазии! (хотя некоторые бывают разочарованы)

Shade

Я может быть и не умный но знаю одно, что быть дураком действительно естественно для человека плюс неупорядоченная телеология и веря в авторитета (ка для обезьяны в вожака стаи), для этого не нужно учиться. Нужно только бояться смерти так, что надеяться на жизнь вечную и ждать что скажут умные попы.
Я ещё раз повторю что философия не наука и что бы там не говорили тонны философов - это всё не более чем фантазии. Если их философия не имеет под собой проверяемых построений кроме толп фанатиков - грош цена этим философиям. да и ещё цитатами из библии можете мне не совать. Я начитался много библейской критики и не верю почти ничему что там написано. Сказки про белого бычка.

А чего это вы тут мешаете восточную философию с каббалой? Этим вы очень сильно похожи на Ошо-раджниша и подобных ему сектантов. Вы не его культа случаем адепты?
Ну хоть в чём-то они были правы.
У вас самих православных есть поговорка про вас самих же "Жил грешно и умер смешно". Можете также мою подпись ниже прочитать.
Невзоров не великий, он нормальный. Дулуман как минимум ничем не хуже вашего Кураева. Задорнов фрик - тут я не спорю (даже тема на форуме есть), но он и не атеист, он верующий-родновер. Познер как атеист может и ничего, но я терпеть не могу его либеральные взгляды. И потом Познер как и Невзоров они ни разу не учёные, а всего лишь журналисты. Докинз да, великий человек и он оставит свой след в истории.Я бы его поставил в один ряд с Томасом Хаксли (Гексли), великим учёным, другом Дарвина и основным проводником его идей в 19 веке.
Достоевский - гуманист, как бы религия не примазывалась к гуманизму, но она и гуманизм это далеко не одно и то же. У Толстого бюыли достаточно сложные отношения с религией, Чехов, был тоже гуманист и учёный, не надо бы верующим к нему примазываться, он их не звал. Пушкин? "кишкой последнего царя последнего попа удавим" Наш человек. Распутина не знаю. Рублёв это вообще кто? Иконописец, а он тут при чём, это ваши - к нам никакого отношения не имеют, я не человек искусства мне как-то всё равно.
Славянофилы 19 века это не в кассу, я не славянофил, да и как я уже сказал философия вообще не наука, даже если они и не мракобесы, то они почти ничего в мировую научную сокровищницу, по крайней мере очень мало. Пографоманили и всё, как и мы здесь. Рерих - однозначно мракобес, впрочем как и Солженицын (этого точно надо было расстрелять в своё время). А список я могу продолжить и что дальше? Повторюсь что я вообще не философ. В этом плане можно меня назвать и не умным. У меня есть своя чёткая атеистическая позиция, которую я стремлюсь защищать стараясь поменьше прибегать к аворитетам. Это только у вас верующих авторитеты толпами ходят начиная с Моисея. Конечно у меня есть аксиомы которые незыблемы какие бы доказательства вы бы мне не приводили, тем более они все в основном философского плана. Скажу две из них: Души - не существует (психика есть)! Загробного мира - не существует. Религия, увы существует.
А у тебя из библии и философов-славянофилов, да святых отцов, а может и ещё откуда, в итоге своих мыслей у тебя тоже нет. Что сказать то хотел? Что я не умный? Сдаюс сдаюс. Впрочем я понимаю куда ты клонишь, к "истине авторитета". Банально констатируешь, что моих мыслей у меня нет, мои авторитеты глупы в противовес твоим. А значит за тобой истина. А за нами, атеистами никаких "авторитетов" нет. За нами просто все учёные начиная с Эпохи возрождения - с Коперника, Галилея и Леонардо. Все включая современных Дольника, Еськова, Хокинга, тех же Гейма с Новосёловым. За нами не стоит никакой мифической истины, за нами стоит материальный мир со своими законами во всём его многообразии. А твоя истина сборник человеконенавистнических сказок.

Добавлено через 4 минуты
Нет уж в конечном итоге всё видимо придёт к технофашизму, либо к ядерному постапокалипсису, не знаю правд какая религия при этом будет. Впрочем когда обезьяны авернутся на деревья им уже будет всё равно. А они вернутся туда если будут очень сильно рваться. Кстати весь мир построен только подвижничеством и мученичеством атеистов. А вам верующим, подальше о компьютера, в лес в лес, на деревья!

Shade

Нет уж в конечном итоге всё видимо придёт к технофашизму, либо к ядерному постапокалипсису, не знаю правд какая религия при этом будет. Впрочем когда обезьяны вернутся на деревья им уже будет всё равно. А они вернутся туда, если будут очень сильно рваться, вы в этом классический пример. Кстати весь мир построен только подвижничеством и мученичеством атеистов. А вам верующим, подальше о компьютера, в лес в лес, на деревья! Кстати уже лечили в средневековье был такой медицинский орган инквизиция, назывался. очень плохо кончил. Гитлер с его фашизмом кстати по сравнению с инквизицией - ангел во плоти и высший гуманист.

Добавлено через 2 минуты
Во первых бабушка ещё жива, во-вторых я борюсь с самим принципом крещения без ведома человека крещения насильно!

Добавлено через 4 минуты
Я только одно скажу истрия расставит всё по своим местам и каждый получит по заслугам. если бы я был верующим, то был бы буддистом уж очень мне теория о карме и сансаре нравится.

Шпионка

таки лишний раз убедилась, что вся ваша вера основана на страхах отшибут, поджарят
это по-вашему здорово? жить для того, чтобы умереть во имя чего-то абстрактного...другими словами: живи во имя смерти! таков девиз верующих? не, наверное, так: умирай во имя вечной жизни
вот ну никак не вяжется у меня лик божьей матери с нахами и похами
еще о потребителях тут толкуете

Shade

Шпионка, они уже умерли, ты можешь насладится разговорами с двумя некромантами Впрочем культ мёртвых у христиан развит очень хорошо, так что неудивительно.
Верующий человек и так как-то не очень живой а уж такие экземпляры...

stan

shade, ну не гони.
Коперник был верующим человеком как и Галилей. Просто они боролись за гелиоцентрическую систему, потому что она была и есть удобнее для расчётов, прежде всего астрологических - потому что все первые великие астрономы были астрологами. Химия вышла из алхимии. и.т.д
Джордано Бруно, подвергшийся эвтаназии, был оккультистом. Ньютон протестантом. Я не знаю - назови мне хоть одного атеиста в средние века?
Леонардо был мистиком и явно верующим человеком, хотя и не ортодоксом, конечно. Дарвин и Энштейн, как бы не утверждал Докинз тоже верили по-своему. Энштейн считал, что весь мир вселенная содержится в Ничто. А Бог по мнению мистиков и есть великое Ничто, в котором содержится Всё.

До семи лет ребёнок по православному учению не имеет своей свормированной личности и за него полностью отвечают родители. Если родители православные, то они имеют полное право крестить своего ребёнка, как часть их самих. А когда он вырастает он имеет право остаться в вере отцов или уклониться от неё.

Добавлено через 6 минут
Я не трачу энергию на имитацию праведности, шпионка. А что там у вас вяжется или нет с нахами похами, мне это пох.

Добавлено через 1 минуту
Это действительно лишний раз.

А страх Божий начало премудрости. Не боятся только дураки.

Добавлено через 31 секунду
Это действительно лишний раз.

А страх Божий начало премудрости. Не боятся только дураки.

Добавлено через 2 минуты
Это не здорово, шпионка, - это человек делом доказывает, что он действительно верит в вечную жизнь, а не гонит понт. А Докинз гонит понт и умирать поэтому за него не будет.

Добавлено через 1 минуту
опять хи-хи. ха-ха, shade/ Теперь я уже и оккультист Ошо Раджниша? У тебя вообще с головкой всё нормально?

Добавлено через 7 минут
Вот видишь, шпионка, не боятся только дураки))

Shade

Но мои родители не православные (отец коммунист мать агностик)! Я именно что был крещён насильно!

Добавлено через 2 минуты
(С) Похождения бравого солдата Швейка

Добавлено через 1 минуту
Да нет ты православный хоругвеносец. "Православие или смерть" и всё такое (кстати этот лозунг признан экстремистским), знаем мы вас черносотенцев, на вас крови не меньше чем на остальных в гражданскую.

Добавлено через 1 минуту
Страх равен мудрости? Амёбы вы амёбы...
Впрочем не амёбы, страх и агрессия, доминирование и подчинение - главные принципы жизни обезьяньей стаи. Это врождённые программы поведения, находятся там же в генах где и религия видимо, необходимость иметь вожака.

Шпионка

т.е. ты считаешь, что выстраивание концепции веры на запугивании - естественно?
я правильно понимаю: если человек совершит самоубийство во имя бога(вот так прямо и напишет в предсмертной записке), его предадут земле согласно всем канонам православной церкви? с отпеванием и проч. почестями?
ну если вам пох на атеистов и иже с ними, чего вы тут такую бурную деятельность развернули? "здесь рыбы нет" или все еще не теряете надежды обрести единомышленников и создать трио, а может даже квартет?)