МЫ и ОНИ

Алексей · 28.02.2010, 02:54

Вот такую тему решил открыть для обсуждения. О жизни в России и других странах мира. Не секрет что наши эмигранты (не все) рассказывают о своей жизни там в ярких красках. Однако не будем забывать что хорошо там где нас нет. А все ли действительно за кордоном хорошо? Это тема не политическая это тема больше о жизни людей и их впечатлениях.

Вот рассказ Виктора о жизни в США.

Цитата:

Я сбросил розовые очки. Я женился, и мне пришлось волей-неволей обращать внимание на то, что происходит вокруг, и задумываться о будущем. Я стал больше напрямую общаться с "внешним миром", когда взял на себя ответственность по обеспечению ухода и помощи больной матери, когда должен был принимать ответственные решения относительно теперь уже своей собственной семьи. И тут-то до меня и дошло, где я нахожусь. До меня дошло, что за семь с половиной лет я увидел как эта некогда замечательная и свободная страна скатывается в пропасть. Безусловно, я не видел начало этого процесса и, я надеюсь, никогда не увижу его окончания. Я застал этот процесс в середине развития. Но в отличие от России, которая прекрасно осознает свою ситуацию и, по крайней мере, пытается делать вид какой-то работы по вытягиванию страны из кризиса, Америка продолжает притворяться, что все в порядке.

Мало того, она прикидывается миротворцем, пытаясь сунуть свой нос во все дела мировой политики, совершенно ее не касающиеся, сама при этом продолжая тонуть. "Ну и что, что мы не можем без ошибок написать свое имя и найти свой город на карте, зато мы помогли папуасам не умереть от голода, спасли Гондурас от наводнения и установили мир в Косово, вот какие мы молодцы! В следующий раз мы найдем нового микроба на Марсе и предотвратим Третью Мировую Войну, если остальной мир, ничтожество вы такое, будет себя хорошо вести!" Когда-нибудь с той же приторной улыбкой на лице Америка будет барахтаться в болоте из собственного дерьма, удивляясь, как же так могло получиться. А удивляться, собственно, нечему.

"Но в Америке ведь есть хоть что-то хорошее? Почему бы о нем не рассказать?" - спросите вы. Да потому что целью статьи было как раз показать отрицательные стороны "свободной" страны. Есть ли в Америке что-то хорошее? Безусловно! Но о хорошем все и так наслышаны: нам в свое время все уши прожужжали сказками о необыкновенной "американской мечте", об открытости всех дорог. Вот только куда ведут эти открытые дороги, нам забыли уточнить. Красивая американская обертка видна из-за океана - она так блестит, что аж ослепляет! И многие, ослепленные сиянием, идут на этот яркий свет, как загипнотизированные. Но гипноз со временем сходит - у кого раньше, у кого позже. Я ни в коем случае не хочу сказать, что в Америке все плохо, а в России все хорошо. Я хочу сказать, что уезжая из Россию в Америку мы приобретаем что-то материально, но невероятно деградируем духовно, морально и интеллектуально. Уезжая из России в Америку, мы, по сути дела, меняем шило на мыло. Но если острие "шила" ощущается четко и постоянно, то "мыло" хорошо замаскировано, да так, что на нем можно здорово поскользнуться. А пока вы пытаетесь подняться, власть имущие применят к вам это мыло по другому назначению, а напоследок им же и умоют руки...

"Так уезжай обратно в Россию!!!" - слышу я те же возмущенные выкрики, приправленные все теми же звучными эпитетами. Дорогие мои! А вы пробовали когда-нибудь сняться с насиженного места и ринуться куда-то навстречу судьбе, каким бы плохим это место ни казалось? И не просто в другой город, а фактически, в другой мир! Если пробовали, то вы меня прекрасно поймете, а если нет, то я вам расскажу, что любой переезд - это стихийное бедствие. Переезд в другую страну - это стихийное бедствие невероятных пропорций! Человек, пережив такое потрясение один раз, надолго вырабатывает иммунитет к подобным мероприятиям. И я даже не говорю о финансовой стороне таких переездов. Однако при всех этих трудностях, я готов решиться на столь безумный шаг, предварительно создав себе там базу - жилищную и материальную, над чем я уже начал работать. Одно могу сказать с полной уверенностью: страна гамбургеров - не то место, где я хочу растить детей.

Я со многими друзьями пытался говорить здесь на эту тему. Как правило, беспокоит всех одно и то же - потеря определенного комфорта, к которому мы тут так привыкли. Один из моих хороших друзей сказал, что ему противно видеть в московском метро злые хмурые рожи и толпы людей. Я был в Москве два раза за последний год и могу сказать, что мне абсолютно наплевать на рожи - я пользуюсь метро, чтобы добраться из точки А в точку Б, уткнувшись в свою книгу или газету, и мне абсолютно все равно, какие там рожи ездят, я не разглядывать их сажусь в метро. И не такие уж они злые и хмурые, скажу я вам! По крайней мере, мне на них смотреть намного приятнее, чем на рожи мексиканцев, от которых здесь никуда не спрятаться. Еще один аргумент, который возникает особенно часто, это отключение горячей воды летом. Ну что я могу сказать? Да, это неприятно.

Прошедшим летом я опять вспомнил, как это бывает, когда мне пришлось мыться, поливая себя ковшиком и черпая воду из ведра с горячей водой. Но я занимался этим 20 лет до отъезда в Америку, и не иметь горячей воды три недели в году - это всего лишь маленькое неудобство, из которого трагедии я делать не собираюсь. Не говоря уже о том, что сегодня можно просто купить обогреватели проточной воды и забыть даже про это маленькое неудобство! Телефонная связь? Да, согласен, отвратительная! Некоторые АТС были построены в 30-е годы и с тех пор мало обновлялись. Но сейчас появляется все больше частных фирм, которые обеспечивают высококачественную телефонную связь - как обычную, так и сотовую. Все упирается только в одно - деньги. Поэтому прежде чем вернуться обратно, я создам себе материальную базу. На это уйдет некоторое время, которое мне даст возможность также и посмотреть, в какую сторону движется Россия, Америка и остальной мир, и принять окончательное решение. Я полностью готов пожертвовать комфортом ради более высоких ценностей.

Я действительно очень скучаю по Москве, по России и по друзьям, которые у меня там остались. Нет, это не ностальгия, это нечто гораздо большее. Ностальгия - чувство утоляемое. То, что происходит в моей душе, намного обширнее. Это духовный голод. Это чувство безысходности, когда я думаю о своем будущем в Америке. Это уверенность, что если я хочу дать своим детям будущее, я их должен воспитывать в России, в Москве. Там, где их не будут на каждом шагу агитировать, что гомосексуализм - это круто. Там, где они будут питаться натуральными продуктами, а не сплошной химией, пусть даже и не круглый год. Там, где есть настоящие парки, в которых можно вывести ребенка погулять. Там, где каждый дом имеет свой дворик с детскими качелями, каруселями, лесенками и прочими развлечениями для детей. Там, где мои дети не будут подвержены политкорректности и не будут чувствовать себя бесправными, потому что нелегальные иммигранты имеют больше прав, чем коренные жители и граждане. Там, где я смогу повести детей на детский спектакль в детский театр - драматический или музыкальный. Там, где есть цирк, в котором клоуны не занимаются киданием торта друг другу в лицо...

Идеализирую ли я Россию? Скорее всего, и я не буду этого отрицать. Есть ли у меня на то причины? Безусловно. Человеку, чтобы прожить, надо во что-то верить. В "свободной" Америке я разочаровался, но я верю в Россию, в страну, которая настрадалась как ни одна страна в мире. Первый важный шаг в правильном направлении уже сделан - эйфория и слепое преклонение перед Западом уходят в прошлое. Я верю, что у России есть будущее. Я верю, что придет время, и она расцветет, нужно только дождаться и не терять надежды. Поднимаю за это свой бокал вина. А впрочем, в данном случае "Столичная" более уместна...
Виктор

Zmij_Gorynytch · 28.02.2010, 03:38

я же говорил, читайте "Эдичку"))

имея около двух десятков родственников и бывших хороших знакомых, разбросанных по всей планете, и общаясь с ними тем или инным способом, подтверждаю, хорошо там, где нас нет. и даже, наверное, у нас получше, больше не тупых людей, есть много мыслящих ясно, вне зависимости от социального статуса. и ещё, очень важно славянское великое "а по}{уй", оно никогда не даст закончить того, что хотят с нами делать те, кто ставит нас раком))

Цитата:

Но в отличие от России, которая прекрасно осознает свою ситуацию и, по крайней мере, пытается делать вид какой-то работы по вытягиванию страны из кризиса, Америка продолжает притворяться, что все в порядке.

а вот здесь Виктор ошибается, в последнее десятилетие россия с успехом осваивает социальные американские технологии, те самые, которые способны превращать людей в дальнозоркое быдло, глядящее за тысячи километров, но не замечающее пеньков под собственными ногами.

зы. я бы тред перевименовал в "Хорошо, где нас нет"

Добавлено через 5 минут
забавно, что те, кто уехали, теперь напоминают дерьмо в проруби. все они сознательно или неосознанно тоскуют по россии/украине, но приезжая сюда убеждаются, что "так жить нельзя". получается, как в пецне "Агаты Кристи" "ни тут, ни там".

впрочем, осталось пару кусочков суши, где люди не очень хотят превращаться в быдло, но, тем не менее, живут не так уж и плохо. это франция и норвегия. но в норвегии они какие-то немного диковатые (викинги что ли

), а франция - это почти что самое оно)

Stek · 28.02.2010, 03:42

Цитата:

Сообщение от Алексей

Я верю, что у России есть будущее. Я верю, что придет время, и она расцветет, нужно только дождаться и не терять надежды.

Я тоже верю, только жалко что мы до этого не доживем

Добавлено через 49 секунд

Цитата:

Сообщение от Zmij_Gorynytch

но приезжая сюда убеждаются, что "так жить нельзя".

Точняк

Алексей · 28.02.2010, 15:32

Цитата:

зы. я бы тред перевименовал в "Хорошо, где нас нет"

Я бы оставил тему МЫ и ОНИ наверное поточу что есть не только мнение наших соотечественников о жизни там, ну и есть интересные мнения иностранцев о своей жизни в России. А вот девиз темы пусть будет "Хорошо, где нас нет".
Мне однажды попалась интересная статья в газете " Известия" посвященная выходу в свет книги Борис Райтшустера " Русский экстрим"
Сам автор является руководителем московского бюро журнала " Фокус" прожившего в России много лет. С удовольствием нашёл эту статью в интернете и решил представить вам отрывки, а саму статью можете прочитать здесь http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3132104/

Цитата:

в: Как менялись ваши взгляды на нашу действительность?

о: Я не хочу переставать удивляться. Потому что главная проблема - это когда чему-то перестают удивляться. Если подъезд грязный - беда не в том, что в нем нет чистоты. Проблема в том, что это никого не коробит. Сейчас меняется многое - простой пример с пешеходными переходами. Раньше перед ними мало кто останавливался, и переход улицы становился смертельно опасным мероприятием. Теперь ситуация изменилась кардинально: больше половины водителей притормаживают, пропускают

в: Есть мнение, что в отношении к детям более всего проявляется характер нации. Что вам в этом смысле удалось подметить в России?

о: Здесь нам есть чему поучиться у России. Например, в Германии не редкость судебные иски, которые подают на детский сад из-за шума. К сожалению, там отношение к детям более суровое. А вот в России я часто видел, как в том же аэропорту женщину с грудным младенцем пропускают в очереди. Для немцев это редкость. Разница в возрасте - месяц тебе от роду или тридцать лет - особой роли не играет. Все на общих основаниях. У вас другая недоработка - детей иногда уж слишком балуют. Поэтому человек может оставаться ребенком, уже будучи взрослым. Кроме этого, в России считается само собой разумеющимся иметь детей в семье. В Германии это не всегда так. Сейчас треть немок с высшим образованием категорически против того, чтобы заводить детей.

в: В книге вы пишете, что "русская жизнь, несмотря на ее экстремальность, привлекательна для западного обывателя". Что имеется в виду?

о: У нас действительность - как в зоопарке. Все по расписанию: уборка, кормежка и т.д. Но все равно скучно бывает, когда изо дня в день одно и то же. Это нормальная жизнь, но до тех пор, пока вы не окажетесь в джунглях. В России каждый день - это новые приключения, драйв. Все время судьба преподносит сюрпризы - они бывают как хорошие, так и плохие. Все абсолютно непредсказуемо. Я знаком с людьми, которые приезжают к себе домой в Европу, там проводят несколько дней, как в санатории, а потом их тянет сюда. Россия для них - это как наркотик. Она очень богата переживаниями, ощущениями. То же самое можно сказать и о журналистике. Например, в Германии самый серьезный скандал этого лета - министр здравоохранения в отпуске в Испании однажды вызвала служебный автомобиль из Берлина. Об этом твердят все. Обсуждают подобные вещи, но мало кто обращает внимание на серьезные политические темы.

в: При подобной насыщенности российского быта нуждается ли человек в островке спокойствия?

о: Конечно да! Но вот в Германии такого четкого разделения не существует: без разницы, дома ли я, либо с друзьями, либо на улице - везде одинаково. В России же наоборот: очень видимый "водораздел" - это мой дом, а это улица. Словно переключаешь кнопку - с "домашнего режима" на какой-то иной - "вне дома".

Добавлено через 1 час 3 минуты
И ещё раз вернусь к Борису Райтшустеру т.к очень интересны его сравнения о жизни здесь и там. Советую почитать его интервью радиостанции " Эхо Москва". Я специально не стал ни чего выбирать из интервью т.к делаю это умышлено и оставляю вам возможность самим поднять себе настроение.

http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/621035-echo/

Zmij_Gorynytch · 28.02.2010, 19:18

Цитата:

Если подъезд грязный - беда не в том, что в нем нет чистоты. Проблема в том, что это никого не коробит.

так а если никого не коробит, то может, и без разницы чистый он или грязный?

Цитата:

Но вот в Германии такого четкого разделения не существует: без разницы, дома ли я, либо с друзьями, либо на улице - везде одинаково. В России же наоборот: очень видимый "водораздел" - это мой дом, а это улица. Словно переключаешь кнопку - с "домашнего режима" на какой-то иной - "вне дома".

меня тоже всегда поражала, удивляла, убивала эта тема, как это они везде и со всеми могут чувствовать и вести себя одинаково... сперва мне казалось, что они только прикидываются, отчасти это так есть, но процентов на 80 это совсем не игра, а правда. думаю, что этому нельзя научиться, а хотелось бы.
правда, те, с кем я общался через инет, а потом встречался в реале, говорят, что я "такой же", но это лишь маленький кусочек - дома то с близкими, а тем более сам с собою я совсем другой. и все же так... мне этой науки не осилить)

Добавлено через 33 минуты

Цитата:

И ещё раз вернусь к Борису Райтшустеру т.к очень интересны его сравнения о жизни здесь и там. Советую почитать его интервью радиостанции " Эхо Москва". Я специально не стал ни чего выбирать из интервью т.к делаю это умышлено и оставляю вам возможность самим поднять себе настроение.

http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/621035-echo/

а я вот в последние года четыре наблюдаю за нашими детьми и прихожу к грустному выводу, что приходит конец нашему дикому заповеднику - это грустно. мне наши джунгли всегда были роднее любого благоустроенного зоопарка. поэтому я и никогда уезжать не собирался. из-за меня и мои ближайшие родственники здесь остались, не захотели ехать без меня в 90-х, хоть я их и очень уговаривал ехать без меня, если они думают, что им там будет лучше.

Алексей · 28.02.2010, 19:26

Цитата:

что приходит конец нашему дикому заповеднику - это грустно. мне наши джунгли всегда были роднее любого благоустроенного зоопарка.

Ну, до благоустроенного зоопарка нам ешё очень далеко.

Цитата:

а я вот в последние года четыре наблюдаю за нашими детьми и прихожу к грустному выводу, что приходит конец нашему дикому заповеднику

А здесь ещё наблюдается проблема отцов и детей.

Шпионка · 28.02.2010, 19:27

Цитата:

Один из моих хороших друзей сказал, что ему противно видеть в московском метро злые хмурые рожи и толпы людей. Я был в Москве два раза за последний год и могу сказать, что мне абсолютно наплевать на рожи - я пользуюсь метро, чтобы добраться из точки А в точку Б, уткнувшись в свою книгу или газету, и мне абсолютно все равно, какие там рожи ездят, я не разглядывать их сажусь в метро.

Это Виктор так рассуждает, потому что посещает столицу всего-то 2 раза в год, не успевает, так сказать, ощутить всех "прелестей" жизни в этом муравейнике. А вот когда изо дня в день придется сталкиваться с хамством на дорогах, в общественных местах, получит "удовольствие" от бесконечных пробок, повисит в метро на одной ноге)), возможно и вспомнит еще страну гамбургеров с ее якобы фальшивыми улыбками

Как верно подметил герой следующей статьи Б.Райтшустер: "Иногда лучше такая ненастоящая улыбка, чем…искренняя злобная рожа"

Цитата:

По крайней мере, мне на них смотреть намного приятнее, чем на рожи мексиканцев, от которых здесь никуда не спрятаться.

Мексы его напрягают, ну-ну...Зато у нас-то, у нас, какая "многоликая" страна!

Тут тебе на любой цвет и вкус

Цитата:

Это уверенность, что если я хочу дать своим детям будущее, я их должен воспитывать в России, в Москве.

Цитата:

Одно могу сказать с полной уверенностью: страна гамбургеров - не то место, где я хочу растить детей.

По мне, так ежели и делать выбор места с лучшими условиями для воспитания детей по сравнению со страной гамбургеров, то уж никак не в пользу Москвы

ИМХО, конечно, но я не вижу, что там для детей может быть хорошего

Цитата:

Сообщение от Stek

Я тоже верю, только жалко что мы до этого не доживем

Золотые слова!

Ну что, пройдемся по следующей воспеваниям)) в адрес России, которую исполняет руководитель московского бюро немецкого журнала «Фокус» Борис Райтшустер:

Цитата:

Б.РАЙТШУСТЕР: Игорь, фотограф, все время говорит: я не хотел бы жить в стране, где могут лишить прав за то, что я проехал на красный свет. Я даю взятку гаишнику, и все спокойно. Говорит - Как вы живете, бедные немцы, это какой-то ужас, жить в стране, где неподкупная милиция – это страшно. Так что это все палка о двух концах. Представляете себе, как мне теперь трудно в Германии? Я уже привык.

И этот товарищ потом еще искренне удивляется, когда у здания «Роснефти» отобрали и разбили на мелкие куски его фотоаппарат:

Цитата:

Б.РАЙТШУСТЕР: Никакой компенсации. Это действительно возмутительно для меня, как для немца – я знал, какой это полицейский – показывал фотографию, и за три года ничего не было сделано. Посол лично поехал, чтобы этим заняться. Я знаю, кто конкретно это был, какой человек – но даже не открыли никакого уголовного дела, никакой переписки.

Т.е.проехаться на красный свет и не лишиться прав, откупившись от милиции - это гуд, а та же продажность и бардак в органах в другом случае - вызывает уже недоумение

Это ведь русский экстрим, который так привлекает!

И десерт:

Цитата:

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Россия – это та страна, где бы вы растили своих детей, или нет?
Б.РАЙТШУСТЕР: Знаете, это палка о двух концах.
Б.РАЙТШУСТЕР: Да. Это очень тяжело сказать. Если они в немецкой школе, тогда, пожалуй, может, да. И при европейской медицинской страховке. Вот у вас был вопрос, не мазохист ли я – не забывайте, что я не живу как слесарь завода Ильица, - увы, или, слава богу. Я нахожусь в немножко привилегированной ситуации: у меня иностранный паспорт, аккредитация МИДа, зарплата из Германии, в любой момент я могу выезжать, меня защищает посольство – поэтому нельзя сравнивать.

Ну с кормом и медобслуживанием из "зоопарка", отчего бы ему и не любить Россию

Zmij_Gorynytch · 28.02.2010, 19:41

по поводу улыбок или скорее смайлз. помню приезжал знакомый, он гражданин норвегии сейчас, живёт то в финляндии, то в лондоне, то под парижем, ездил учиться почему-то в австралию.
так он говорит, там все тебе улыбаются, если не дают кредит в банке, тоже улыбаются, если увольняют - тоже. и ты всегда должен улыбаться, иначе на тебя коситься будут. по этому поводу есть очень прикольный мульт
улыбайтесь

Shade · 28.02.2010, 19:55

Zmij_Gorynytch, я вот думаю что если и говорить о культурных особенностях России, то вот эта наша Северная мрачность, а на самом деле отсутствие лицемерия - это наша неотъемлемая культурная особенность, я надеюсь что западные стандарты к нам не прилипнут. Ну по крайней мере будем бороться

Алексей · 28.02.2010, 20:05

Сначала я что то хотел ответить Шпионке но после просмотра мультфильма передумал. Мультфильм действительно очень философский. А потому соглашусь с Shade

Цитата:

если и говорить о культурных особенностях России, то вот эта наша Северная мрачность, а на самом деле отсутствие лицемерия - это наша неотъемлемая культурная особенность,

Есть отрывок письма, писала женщина также проживающая в США
(Где взял не помню)
Сразу оговорюсь каждый имеет право на своё мнение! И наверное в США среди русскоговорящих также есть интересные люди!

Цитата:

Я не была самой богатой женщиной Петербурга, так, средний класс, но я привыкла пользоваться возможностью выбора при покупке. Честное слово, дорогие мои соотечественницы, живущие в США, по сравнению с петербургскими, американские магазины выглядят очень бедно. Мы в России привыкли видеть стиральный порошок примерно 40 марок, кофе 25-30, капроновые колготки 10-15. О молочных продуктах и говорить не стоит, мои дети отказываются есть американские йогурты (поверьте, мы покупали абсолютно ВСЕ, продающиеся в Нью-Джерси) и шоколад, т.к. они очень низкого качества. Но с бытовыми проблемами мы постепенно решили вопросы, которые можно решить в США, и перед нами встала главная проблема - общение. У моего мужа есть некоторое количество родственников в этой стране, но родственники хороши на расстоянии, и к тому же со старшими родственниками тяжело общаться как с равными (нам по 30 лет). Мы пробовали знакомиться с русскоговорящими американцами в различных сетевых конференциях и форумах. Нас постигло разочарование. Большинство соотечественников приехали сюда в поисках лучшей доли от совсем безысходного положения, потому что такого поливания грязи на нашу бывшую родину я не ожидала от людей, считающих себя интеллигентными. Я не знаю, что именно им дала Америка, что они готовы буквально горло перегрызть за каждое критическое замечание в адрес США. Но никто из них не помнит, что: то образование и та квалификация, благодаря которой они чего-то смогли добиться здесь, была получена ими в России и др. странах бывшего СССР. К сожалению, я так и не смогла пообщаться с кем-либо поближе, потому что дело, чаще всего, заканчивается прямыми оскорблениями и упреками типа "понаехали сюда, наш хлеб жрете, так что заткнитесь". Видимо, имелось в виду, что за порцию стейка (хотя на эти стейки я зарабатывала и в России, и в Израиле) нужно немедленно начать любить Америку и ненавидеть Россию. Я всегда очень хорошо относилась к соотечественникам, но только после такого общения начала понимать, что такое "иван не помнящий родства" и почему так не любят русских за рубежом. В Израиле русскоговорящая община состоит по большей части, из интеллигентных людей, которые интересуются не только состоянием своего холодильника и банковского счета, но и тем, что происходит вокруг них, тем, что происходит в мире, литературой, искусством, философией, музыкой и т.д. Американская русскоговорящая община в интернет-общении интересуется только затаптыванием "космополитов" и охаиванием России, Израиля и иже с ними. Мои робкие реплики "Вы же видите, что эта страна не идеальна!" вызывали отклики "Так рассуждают только ничтожества". Я не жалуюсь - на этом форуме я не встретила людей, способных так ответить оппоненту, по крайней мере, по письмам этого заметно не было. Но мне хотелось бы предостеречь тех девушек, которые приедут сюда не за куском хлеба - вам здесь не с кем будет разговаривать. Европейски разносторонние люди среди американских русских - большая редкость. Возможно, через год я и сама так же погрязну в склоках на форумах - не дай Б-г! Но пока я пребываю в недоумении.

МЫ и ОНИ

Вязьма - Независимая Территория